Х.О. или не Х.О. в Украине

Dieses Thema im Forum "Право і закон" wurde erstellt von Rawen, 27. März 2014.

  1. Igor 21

    Igor 21 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Beiträge:
    4.367
    Ort:
    Zapor сity
    Подскажите, складной нож Широгоров Ф95 является ХО? Длина клинка 95 мм. Толщина клинка 3.8 мм?
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 979 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    2. (в наличии 1000 шт.)
      Вітаю всіх. В наявності гільзи Luger 9x19mm., тировий одностріл, (до війни ніякого відношення не маю...
      5 грн.
    3. Пули стреляные! Перекошенных нет! Обработаны машинным маслом.
      500 грн.
    4. Бажаю здоров'я! Купуючи лот Ви ще й донатите моїм побратимам. Дякую! 70 відстріляних гільз, мож...
      440 грн.
    5. Стальные гильзы калибра 5,45х39 к автомату АК-74М, АКСУ и им подобным.с разными годами выпуска. Мате...
      250 грн.
  3. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    По идее , на нож можно попробовать сделать бумагу о не Х.О.шности по травмоопасности рукояти . Но я таких украинских экспертных заключений пока не встречал (правда , и не искал особенно) . Так что ситуация та-же , что и с почти всеми остальными ножами Широгорова - очень стремно , и нужно обязательно носить с собой копию настоящего действующего украинского экспертного заключения о не Х.О.шности (если такое имеется в природе) . Ведь без такой бумаги высока доля вероятности , что будут очень уж неприятные неприятности .
     
    takt09, minitarn3838 und Igor 21 gefällt das.
  4. Igor 21

    Igor 21 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Beiträge:
    4.367
    Ort:
    Zapor сity
    Спасибо.
     
  5. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    в Украине хо более 10 см,в РФ более 15.
     
    minitarn3838 gefällt das.
  6. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    В Украине - 90 мм - уже Х.О. (при наличии других необходимых параметров) .
    В России по фиксам - то-же самое . По складням - 150 мм .
     
    takt09 und minitarn3838 gefällt das.
  7. Ниеолай

    Ниеолай Gefreiter

    Beiträge:
    83
    Если длина выступа (а он там есть, судя по фоткам из гугла) меньше 4 мм, могут сделать хозбыт. Ну или если замок слабый, и динамические испытания не пройдёт - но врядли подобного рода ножи делаются хлипкими...
     
  8. Igor 21

    Igor 21 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Beiträge:
    4.367
    Ort:
    Zapor сity
    А разве длина клинка 95 мм не маловата для ХО?
     
  9. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    В Украине - 90 мм - уже Х.О. (при наличии прочих необходимых параметров) .
     
  10. Ниеолай

    Ниеолай Gefreiter

    Beiträge:
    83
    Принадлежность к ХО оценивается по совокупности ряда признаков. Если хотя бы одного нет - будет хозбыт. Яркий пример - мачете. По всем признакам - ХО, но ведь у него чисто бытовое назначение, потому считается инструментом а не оружием ;-).
     
  11. Назарій Самолюк

    Назарій Самолюк Stabsgefreiter

    Beiträge:
    443
    Ort:
    Львів
    подскажите, а есть ли реально действующее в Украине заключение о нехолодности Cold steel recon tanto? ато задумался о приобретении сего девайса.
     
  12. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Видел скан экспертного заключения о не Х.О.шности на эту модель ножа - лета прошлого года (от киевского ГНИИ ЭКЦ МВД) . Нож выставлялся на продажу на этом форуме . Но просто наличия скана "где-то там" может быть явно не достаточно - нож по Методике несколько спорный . Нужен или оригинал самой бумаги , или покупка в магазине , где на ксерокопию поставят штамп самого магазина . Рекомендовал бы покупать вот здесь :
    http://x-gear.com.ua/product/cold-steel-recon-tanto-13rtk-1910/
    - у Романа Левенко .
     
    Meuller gefällt das.
  13. Назарій Самолюк

    Назарій Самолюк Stabsgefreiter

    Beiträge:
    443
    Ort:
    Львів
    получается что в ноже присутствует етот момент: "– вістря клинка виступає більш ніж на 5 мм над лінією обуха (див. схему 3)";

    но при етом длина клинка не вписывается...
    "Додаток № 4.НОЖІ МИСЛИВСЬКІ СПЕЦІАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ

    1.Дані техніко-криміналістичні вимоги розповсюджуються на ножі мисливські спеціального призначення...
    1.1. Ножі мисливські спеціального призначення є різновидом ножів господарсько-побутового призначення ідо холодної зброї не відносяться...

    5. Технічні характеристики.
    5.1.Цією Методикою встановлюються граничні розміри для клинків ножів мисливських спеціального призначення, які не є холодною зброєю (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами, діючими в Україні):–довжина до 150 мм при наявності утику або обмежувача;– довжина до 220 мм при відсутності утику або обмежувача ..."

     
    minitarn3838 gefällt das.
  14. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Ну да . Но киевляне сделали .

    На самом деле действительно - "конструкция ножа не соответствует требованиям , предъявляемым к клинковому холодному оружию" . Но "любители" оспорить могут и найтись . По этому и оригинал , или бумага из магазина нужны .
     
    Zuletzt bearbeitet: 20. Sep. 2015
    minitarn3838 gefällt das.
  15. нейтрал7

    нейтрал7 Oberst

    Beiträge:
    4.230
    Ort:
    ----UA-----
    кто из знающих подскажет?
    если можно по примерам.штык нож времен 1-2 мировой.
    1 сваренный (с двух половинок ..по родне)
    2 сваренный(одна половина с ручкой и частью лезвия -оригинал и доварено лезвие из простой стали с повторением геометрии оригинала.)
    будет ли это являтся х.о либо (переделкой,ремонтом)?
    с ув.
     
  16. нейтрал7

    нейтрал7 Oberst

    Beiträge:
    4.230
    Ort:
    ----UA-----
    видать никто не в курсе.
    если появится знающий,то еще вопрос в догонку.
    находил разную ин-фу про мосинские четырех гранки.одни пишут не х.о ,другие пишут х.о..
    сам придерживаюсь мнения если штык то х.о...ведь он был предназначен для поражения живой силы противника...
    ну а на самом деле?
    сори если вопросы заезжены...
    с ув.
     
  17. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    В первом случае - все от прочности зависит . Скорее всего Х.О. признают .

    Во втором - штык от Мосинки - уже писали в этой теме - тоже Х.О. .
     
  18. Уважаемые форумчане, у меня вопрос:
    Есть керамбит. Может ли он являться ХО ?

    [​IMG]
    Со следующими характеристиками:

    длина полная 182 мм
    длина клинка 80 мм
    толщина клинка 5 мм
    ширина клинка 30 мм
    длина рукоятки 70 мм

    Сталь м 65 г
    Твердость стали 54-56 единиц по Роквеллу

    Представитель магазина, мне сказал следующее "При длине клинка менее 90 мм обух вогнут более чем на 5мм заключение МВД не требуется. "

    Может ли данный нож являться ХО ?

    Согласно методике, нож относится к категории ХО в том случае, если удовлетворяет ряд требований. Если нож не удовлетворяет хотя бы одно требование - ХО не является.


    2.5. За результатами проведених випробувань предмета (пристрою) встановлюється наявність сукупності криміналістичних ознак та робиться висновок щодо його належності до певного різновиду холодної зброї, а в разі відсутності необхідної сукупності характерних для такої зброї ознак (хоча б по одній з визначальних ознак встановлено невідповідність вимогам до холодної зброї) – до певної групи виробів гоподарсько-побутового призначення.
    Під час аналізу виявлених криміналістичних ознак треба приймати до уваги те, що визначальною для визнання конкретного предмета (пристрою) холодною зброєю є сукупність ознак:
    основне цільове призначення;
    конструктивні особливості уражуючого елементу (наприклад, для клинка – форма, розміри, загострення леза, форма та розташування вістря відносно поздовжньої осі);

    конструктивні особливості руків'я (зручність утримання, наявність, форма та розміри утику або обмежувача);
    конструктивні особливості з'єднання руків'я з уражуючим елементом;– міцність та пружність конструкції в цілому;– можливість ураження цілі.

    3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
    3.2.1. мінімальна довжина клинку – не менше, як 90 мм. Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача або утику руків'я по прямій хорді (при отгибі обмежувача або утику в бік клинка довжина їх не враховується).
    3.2.2. мінімальна товщина клинку – не менше, як 2,6 мм. Вимірювання товщини клинка провадиться у найтовщому його місці.
    3.2.3. Кут загострення леза у бойової зброї, ножів для виживання – не більше 40 град.; у ножів для тяжких робіт (різновид ножів мисливських загального призначення) – не більше 50 град. Решта клинкової зброї – не більше 30 град. Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скоса обуха).
    3.2.4. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм.
    3.2.5. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм.
    3.2.6. Глибина підпальцевої виїмки, якщо вона на держаку одна - не менше 5 мм.
    3.2.7. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька - не менше 4 мм хоча б однієї.
    3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
    3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.


    Из этого, могу сделать вывод, не ХО.
    Верно ?
     
    Zuletzt bearbeitet: 13. Okt. 2015
    minitarn3838 gefällt das.
  19. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    По длине клина - сразу не Х.О. . Длина клинка , не лезвия . В данном случае , будет мериться от острия до накладок .

    На счет "обух вогнут более чем на 5 мм" - даже не знаю , что имелось ввиду .
     
  20. Вот и я о том же...
     
  21. Geochom

    Geochom Oberschütze

    Beiträge:
    63
    Ort:
    Киев
    Колос1488 gefällt das.
  22. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Скорее всего - нет . Нож - Х.О. .
    Хотя и хреновое Х.О. . Такие упоры руку вообще держать не будут .
     
  23. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    По поводу доставки "холодняка" из-за рубежа - с aliexpress , или др. китайских магазинов совершенно нормально все проходит . Посылки вообще никто не трогает . Только долго идти будет - месяц и больше .
    А вот из Европы , или США - полная лотерея . Очень высокая вероятность , что посылку вскроют . И тогда админдела и "разборок" с СБУ не избежать (провоз контрабандой холодного оружия) . А по поводу ножей вообще киевская таможня "дико лютует" уже больше года .
    Из России в Украину , по словам российских продавцов ножей , вообще все посылки "заворачивают" назад . Вне зависимости от Х.О. - не Х.О. .
     
    Itonix, minitarn3838 und MuzDie gefällt das.
  24. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    23
    Beiträge:
    3.300
    Ort:
    Лембергщина
    Приветсвую камрады!
    Вопрос есть по Hultafors Grovkniv

    Производитель: Hultafors
    Назначение: Heavy Duty Knife
    Клинок (марка стали): японская углеродистая сталь SK-5
    Твердость стали: 58-60 HRC
    Общая длина ножа, мм: 208
    Длина клинка, мм: 94
    Наибольшая ширина клинка, мм: 22,5
    Толщина обуха, мм: 3
    Рукоять (материал): особо прочный пластик
    Монтаж: всадной
    Хвостовик: 2/3 рукояти
    Вес, гр: 120 гр
    Ножны (материал): пластик

    Назначение - рабочий нож, по идее - хозбыт, но по ТТХ и геометрии - Х.О...
    Или я неправ?
    Думаю прикупить такой ломик, но вот на ровном месте приключений не хочется.
    Знаю, что многие покупают и не морочат себе и другим головы, но, всё же, интересно услышать мнение эксперта по поводу данной модели.
    [​IMG]
     
  25. kratt

    kratt Oberleutnant

    SK-5 имеет наш аналог - у8, быстрорежущая инструментальная сталь, достоинств много, основной недостаток - хрупкость, сертификата на такое изделие не встречал
     
  26. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    С весьма большой долей вероятности могут признать Х.О. .
    Бумаги о не Х.О.шности на эту модель не встречал .
    Моры ведь тоже не все хозбыт .

    P.S. Я не эксперт . Просто не мало экспертных исследований для себя заказывал , и с достаточно большим количеством экспертов разных ведомств общался и общаюсь .

    P.P.S. Твердость еще с апреля 2009 г. исключили из Методики (у Вас тоже выделена) . Так что особого значения не имеет .
     
    Zuletzt bearbeitet: 4. Jan. 2016