Магнитометрия.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем DiveEx, 11 чер 2009.

  1. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Накопившийся материал в других топиках продиктовал необходимость создания данной темы. К тому же не стоит без лишней надобности искушать терпение модераторов:)
    Итак: любимец публики ММП 203. Технические характеристики и описание.
    1. Диаппазон измерения магнитной индукции 20 000...100 000 нТл.
    2. Погрешность отсчета +\- 1нТл.
    3. Систематическая составляющая погрешности магнитометра не превышает +\- 2,5 нТл.
    4. Среднее квадратическое отклонение случайной составляющей погрешности магнитометра не превышает +\- 1,5нТл.
    5. Время установления рабочего режима магнитометра не превышает 60 с.
    6. Время одного цикла измерения не превышает 3 с.
    7. Измеренное значение магнитной индукции воспроизводится на пятизначном цифровом индикаторе.

    По моему мнению на сегодняшний момент это единственный геофизический измерительный прибор относительно доступный широкому кругу "ищющей чего-то" публики. Прибор выпускаяется давно предприятиями СНГ, имеет несколько модификаций. Соблюдение ТУ при производстве, метрологическая аттестация и прочие особенности изготовления подобной "серъезной" измерительной техники заставляет все-таки решать в пользу "заводского" девайса.
    По-этому педлагаю, при обсуждение магнитометрического оборудования использовать ММП 203 как "точку отсчета".
     

    Images:

    ММП 203.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Прилад в хорошому стані , було виходів 20 -25. Присутні потертості, невеликі люфти штанги ,на роботу...
      320 грн.
    2. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Tesoro Eldorado, Эль...
      250 грн.
    3. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Соха C-3TD-M,. Балан...
      170 грн.
    4. Штанга для металошукачів GARRETT Підходить для: · Усієї лінійки Garrett АСЕ · Garret...
      1500 грн.
    5. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного микропроцессорного металлоискателя по р...
      180 грн.
  3. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Тема хорошая и давно назревшая. Но тогда надо бы попросить модераторов "слить" сюда все аналогичные темы, особенно информацию из темы "куплю ММП 203".
    За неимением другого эталона, можно использовать и этот, хотя "кандидатура" не самая подходящая. Лично мне больше бы понравился немецкий "бомбоискатель" OGFL - он куда больше "заточен" под наши задачи. Нам совершенно не важна погрешность прибора при измерении магнитного поля - нас интересует только градиент и иногда - вектор. А постоянно отнимать в уме 6-ти значные цифры - увольте, чай не на сцене :)
    В виде моего вклада в тему предлагаю схему "Эталона", в смысле ММП233
     

    Images:

    Mmp203.jpg
    Blitzwinkel подобається це.
  4. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Да, согласен полностью - OGFL - не измерительный, а индикаторный прибор. Я не умаляю его достоинств, одно из которых - относительная простота использования и сходство с МД. Вот именно по этому как "точку отсчета" и предлагаю рассматривать ММП.
    За схему - отдельно спасибо огромное.
     
    Юрий Калюжный подобається це.
  5. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Уважаемый Дорден! Магнитометры не "берут" и не "бьют". Они измеряют магнитное поле Земли, или точнее - его аномалии. Расшифровка аномалий дает возможность сказать, какой массы и формы предмет и на какой глубине. При правильной постановке измерений можно находить предметы в несколько десятков тонн на глубине до 50 м. Еще можно определять полости и засыпанные и "заутюженные" окопы и блиндажи. Набиритесь терпения - в рамках этой темы мы и будем обсуждать как это наиболее оптимально сделать.
     
    Alexej500, Алаксей та Дорден подобається це.
  6. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Датчик для протонного магнитометра ММП-203.

    (если вдруг сломался или потерялся)

    Состав датчика довольно прост – это катушка в сосуде с керосином.
    В качестве формы берем стеклянную бутылку и наматываем на нее около 300 витков медного эмалированного провода ПЭЛ (ПЭВ) сечением 0,3-0,6 мм. Снимаем моток с формы и, чтобы не разваливался, подвязываем крестообразно нитками – катушка готова. Для корпуса используем пластиковую емкость, желательно прозрачную, чтобы было видно, как ориентировать датчик (например, современную банку из-под какао). Вставляем катушку вертикально в банку, выводим концы, заливаем банку керосином и закрываем. Штангу к датчику можно закрепить изолентой. Разница показаний двух магнитометров, один со штатным датчиком, другой – с самодельным, составила не более 1 нТл ( сопоставима с аппаратурной погрешностью).
    Источник:http://davyde.by.ru/devices.htm#2
    Там же 2 схемы магнитометра, но что-то с архивом, у меня не распаковывается.
     
  7. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    108
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    266
    Повідомлення:
    19.208
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Хорошая статья "Геофизические приборы и снаряжение.Каталог-справочник"
     

    Вкладення:

  8. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    108
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    266
    Повідомлення:
    19.208
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Прибор устаревший,но от этого не подешевевший.
    Россияне выпускают дешевые феррозондовые магнитометры серии ФТ,называемые почемуто "ферролокаторами" и "феррозондовыми металлодетекторами",...а может это я что-то недопонял...
    Как я понял,они используются в коммунальном хозяйстве.
    Напоминают Фишер FX3.
    http://www.aka-control.ru/index.php?action=showitem&itemid=284
     

    Images:

    ФТ-601.jpg
  9. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    108
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    266
    Повідомлення:
    19.208
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Да,кстати,а кто что скажет об этом самом Фишер FX3?
    Ну,хотя б по слухам...
    Уж шибко компактный,простой и нетяжелый.
     

    Images:

    512855550.jpg
    512855550_1.jpg
    512855550_2.jpg
    512855550_3.jpg
    614a_1.jpg
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Может я чего-то не понял в прайсе, http://www.aka-control.ru/index.php?action=showpage&id=82 или напутал в переводе валют, но если, по-вашему, платить 1200 долларов за приблуду, которая видит полметра!!! 3/4дюймовой трубы на 30-50см, а канализационный люк (вы представляете эту груду чугуна)!!! ДО 1,5 метров, дёшево, то я - китайский лётчик!
     
    Blitzwinkel та Alexej500 подобається це.
  11. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Вот тут кое-что о магнитометрах. Для общего развития можно почитать. Кстати, там и о торроидальной катушке для протонных приборов ;) http://radioclub.hut2.ru/shem3.htm
     
    Blitzwinkel подобається це.
  12. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Не ведитесь на эту байду, не будет такой датчик работать.:)
     
    Blitzwinkel подобається це.
  13. rocsta

    rocsta Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    108
    Лоти
      на продажу:
    13
      продані:
    266
    Повідомлення:
    19.208
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    :)))) Я действительно в прайс не смотрел и ориентировался по подобному этой АКЕ Фишеру ФХ3,который на украинском аукционнике Аукро стоит 2500 грн.
    Мыслил,т.ск. по аналогии,а тут такая... кАКА :smile_5:
     
  14. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Друзья мои! Прошу не путать ИНДИКАТОРЫ и ИЗМЕРИТЕЛИ. Разница между ними в том, что ИЗМЕРИТЕЛЬ - показывает значения какой-либо велечины. При этом существует понятие класса точности которому соответствуют велечина погрешностейешности, и т.д.. Чем выше точность - тем выше цена и выше требования к квалификации оператора.
    ИНДИКАТОР- очень грубый прибор. В нем "зашиты" диаппазон и порог срабатывания. Это как правило. Индикация очень простая - лампочка или стрелка прибора. Пример - металлодетектор. В подавляющем большинстве случаев он просто оповещает оператора о наличии аномалии звуковым или световым сигналом. В некоторых моделях все же какой-то измеритель присутствует (стрелочный прибор, диодная шкала), но о классе точности говорить весьма затруднительно.
     
  15. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Может стоит попробовать?
     
  16. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Вот ссылка на малонаучный сайт (поиск внеземных цивилизаций :)) но статья о магнитометрах и схематика достойна внимания
    http://www.detect-ufo.narod.ru/pribor/magnitometr/index.html
    Особенно интересны схемы на ПЛЁНОЧНЫХ МАГНИТОРЕЗИСТИВНЫХ ДАТЧИКАХ. Об этих устройствах расскажу по-подробнее.
     
  17. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Но сначала маленькое "отступление".
    Как известно МАГНИТОМЕТР измеряет величину МАГНИТНОЙ АНОМАЛИИ созданной магнитным материалом. По величине МАГНИТНОЙ АНОМАЛИИ и ее пространственной форме можно определить геометрические размеры, массу и глубину залегания объекта. МАГНИТНАЯ АНОМАЛИЯ всегда векторная величина, т.е. имеет РАЗМЕР(модуль вектора) и НАПРАВЛЕНИЕ. А вектор, как известно, можно представить в виде проекции на 3 оси координат. В зависимости от множества причин, модуль вектора не всегда характерезует наличие самой аномалии. Это связано в первую очередь с собственной намагниченностью, формой и пространственным расположением объекта поиска.
    В данном случае, ПРОТОННЫЙ магнитометр (ММП 203) измеряет только МОДУЛЬ вектора магнитной аномалии, а ПЛЕНОЧНЫЙ магниторезистивный - именно ПРОЕКЦИИ вектора магнитной аномалии на 3 оси -X, Y и Z. Т.е. является более информативным, чем протонный. К тому же габариты устройства, вес и энергопотребление значительно меньше. Точность измерений при этом остается той же.
     

    Images:

    HMR2300.jpg
    HMR2300_int.jpg
    HMC1002.jpg
  18. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    С учетом постройки трех датчиков к протонному магнитометру, это мое мнение. А Вам, конечно, попробовать ничего не мешает.
     
  19. Трапезников К.Л.

    Трапезников К.Л. Oberschütze

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Харьков
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Про точность - это совсем не так, у хонивелловских датчиков точность на порядок ниже, плюс у них присутсвует дрейф сигнала, из-за этого их используют в паре и тщательно юстируют.
    По информативности, я уже давал ссылки на профессиональные книги и что можно делать с помощью магнитометров. Можно повторить в этой теме

    http://mtdetect.com.ua/data/ampm-opt.pdf

    http://www.gemsys.ca/PDFDocs/10_Years_of_Overhauser_for_Archaeology.pdf

    А по опыту и примеру работ инфу лучше искать на профессиональных сайтах, а не любительских. Например, поиск метеоритов с помощью магнитометров

    http://web.ru/db/msg.html?mid=1178590
     
  20. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    По поводу измерения вектора магнитного поля. В случае магнитометра необходимо каждый раз для измерения устанавливать датчик строго ориентированно по сторонам света с точностью до угловых минут (при грубых измеренриях) или до секунд (при точных измерениях), что, опять же мое мнение, для оперативного поиска неприемлимо. В случае градиентометра необходимо наличие достаточно жесткой механически штанги для фиксирования на ней датчиков. Малейшие деформации штанги приводят к появлению разбаланса прибора. В свое время делал феррозондовый градиентометр, так намучился именно с жесткостью штанги и точностью юстировки датчиков. В OGF-градиентометрах штанга расположена вертикально именно для устранения поперечного изгиба. Не хотите трахаться с механикой и иметь достаточно точный прибор - выбирайте протонный магнитометр.
     
  21. Трапезников К.Л.

    Трапезников К.Л. Oberschütze

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Харьков
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Кстати, меня всегда очень веселило, что в MMП заливают керосин, а не метанол. На западе, как раз наоборот. Особенности национальной магнитометрии :)
     
  22. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    По проекциям вектора на три оси полный модуль вычисляется как квадратный корень из суммы трех квадратов
     

    Images:

    Маг аномалия_вектор.jpg
  23. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Все, что сказано уважаемыми Трапезников К. Л., Fisher, Wolfgrey ... мною нисколько не оспаривается, а наоборот. Но в данном посте считаю необходимым еще и уделять внимание "молодежи". Именно с этой целью я и стараюсь популярно рассказать о том, что же такое магнитометрия и как ее использовать для поиска скрытых объектов.
     
  24. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Базара нет, но зачем тогда измерять три проекции и вычислять модуль, если можно сразу измерить модуль (и точнее, чем магниторезистивными датчиками) протонником?
     
  25. Fisher

    Fisher Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    465
    Адреса:
    Украина, Кропивницький
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Можно заливать и этанол.:) Только работать будет до вечера.
     
  26. DiveEx

    DiveEx Obergefreiter

    Повідомлення:
    422
    Адреса:
    Киев
    Re: МАГНИТОМЕТРИЯ

    Три проекции нужны для того, что бы была возможность наблюдать ИЗМИНЕНИЯ вектора магнитной аномалии в пространстве по каждой составляющей. Изменение полного модуля может быть не всегда информативным.
    Стандартная таблица наблюдения магнитного поля для 3-х компонентного магнитометра предсталяет собой следующее:
    ДАТА ВРЕМЯ ШИРОТА ДОЛГОТА Tx Ty Tz
    это наблюденные значения. Можно добавить и вычисляемое - модуль полного вектора. Но самое главное, что можно на основании наблюденных значений построить значения магнитной аномалии для КАЖДОЙ(!) компоненты. В таком случае, как бы ни были расположены собственные силовые линии объекта поиска относительно магнитных силовых линий Земли - аномалия все равно проявится. О том, как это делать, и какую "математику" применить - это отдельно. Это уже касается ИНТЕРПРЕТАЦИИ полученных значений.