Волюнтарист, те маршруты, по которым мы ходим, лежат в относительно безопасных участках зоны и обязательно предварительно проверяются профессионалами. Точки с повышенными уровнями уже отложились в памяти, а новые там уже не появляются По лесу можно гулять и в Ботаническом саду. Мы едем в зону не за лесом (хотя, какая там природа!!). Верно сказал ostbataillon-Alam в начале темы - зона - это уникальное место нетронутой советской эпохи. Как живой (Чернобыль, ЧАЭС), так и неживой - Припять, сёла. Передать словами те ощущения, которые появляются от связи времён /каким мы помним СССР и что мы видим в Припяти/ - невозможно. Остановившийся 1986 год.
Береженного Бог бережет! Может это еще мой "психологический барьер". В те майские дни 86года, я стоял на площади Шевченко в Киеве, и видел караваны автобусов с "той стороны"... Съездил бы с удовольствием в Беларусь. Осенью дочь будет организовывать турпоездку с посещением Брестской крепости. Вот туда - с удовольствием!
В прошлом году ездили в зону товарищи по работе. А один приятель велосипедист ездит туда постоянно, заезжает и выезжает из зоны на велосипеде через Беларусь. Ничего плохого с ними не случилось. Даже и без инструкторов-профессионалов. НО!!! Есть мнение моего дяди родного, ликвидатора в полный рост. Проверка маршрута перед поездкой - ЭТО ФИЛЬКИНА ГРАМОТА. Такого условия как реальное направление ветра в момент экскурсии никто не сможет учесть. 1 горячая частичка (радий или йод радиоактивный или как там правильно) выдутая из реально-аварийного саркофага и попавшая на слизистую оболочку..... всё камрады - РАК. На счёт этого возражения не принимаются. А отдавать за это 65 евро - маразм. Это можно сделать и на шару. 65 это заработок на здоровье любителей посмотреть на социализм, а так же на тех, чьи сердца навсегда остались в родных домах. Всё сугубо ИМХО...
Во, мужики, вам нефиг далать!... В своё время это была зона обслуживания нашего отдела и надо было в командировки ездить. Так я всех посылал и свинчивал, а другие с удовольствием - водку пожрать и от жён отдохнуть. Так это на шару + командировочные. А вы ТУДА за свои бабки?! Ну, вы, блин, даёте...
Да, есть такое дело. Когда бахнул Чернобыль, я был ещё ребёнком, но даже сейчас, когда сам туда катаюсь, звук вертолёта, кружащего над Киевом у меня мгновенно ассоциируется с тупым звериным страхом, когда я понимаю по поведению родителей, что происходит что-то ужасное..
Вопрос что бы помочь людям разобраться ехать или нет. За это стоит платить ? Я думаю это как платишь за металл детектор, что бы стукнуть лопатой по ВОПу и получить порцию адреналина..кому в сердце,а кому и в штаны. Похоже на это ?
Возражать не буду, но дополню - на ЧАЭС сейчас работают люди. Четыре тысячии, посменно. Работают полный рабочий день. Я не имею в виду саркофаг и машинный зал, речь идёт об административной части. Работают как молодые, так и пожилые. Ни один из них на территории ЧАЭС не ходит даже в респираторе! Почему? Может, они чего-то не знают? Почему же они не боятся горячей частички, которая может пролезть через дыры в саркофаге и устроить рак лёгких? Может они легкомысленные? Вроде нормальыне люди. Строгие костюмы, бейджики, сумасшедшая система контроля, как на всех закрытых объектах.. Работают в постоянном гамма-фоне от реактора. Но не боятся горячей частицы. Хъм? По цене - экономия дело здоровое. А теперь считай - едешь ты сам. Покупаешь дозиметр - 700 грн, заправляешься бензином - 200 грн, берёшь все разрешения - ещё пара сотен баксов. Продолжать? Повторяю - можно съездить и 26го числа, в день открытых дверей, вообще нашару. Посмотреть, ничего не понять, уехать, поставить галочку "был ТАМ". Здесь предлагается комплекс, а не просто "привезли-увезли". Мы едем понимать, ощущать, получать "приходы". Комфортно, продуманно, с целью, со сценарием. Чтобы когда приехали оттуда, вы сказали нам спасибо не потому, что мы попросили, а потому что вам понравилось. Кто-то скажет "зачем ходить в кино или театр? Я могу всё посмотреть дома, на компе"
Гггг... Чудное сравнение. Но не совсем так. Хъм, как же правильно объяснить чувства.. Рядом есть другой мир. Некая другая реальность. Если ты приедешь в него сам, как аматор, не зная, что где и как, он тебе не откроется. Ты не поймёшь её суть, чем она живёт, как там протекают процессы. Ключом к ней, в нашем случае, является наш провожатый. Он был там, он рад-разведчик. Но это вовсе не занудный тип, который всё время говорит о трагедии, сотнях поломанных жизней и других банальностях, с которыми у нас ассоциируется это место. Он умеет раскрыть зону. Не такую мутную и трагическую, какой мы привыкли видеть её в мемориальных передачах по телеку. Сейчас это принципиально другое место. Отсутствие людей сделало из него брульянт. Я Вопрос, - нужно ли это человеку? Каждый решит сам для себя. Это как заграница - там всё другое И я еду не за адреналином от радиации, и не за бабками. Я просто полюбил это место. Мне очень нравятся наши динамичные заезды. Хорошая компания /встречаются зануды, но и они раскуксиваются в процессе/ , уникальное место, исторические артефакты на каждом углу, путешествие во времени, причём не за монитором компа, а своими ногами и руками будучи там. Это целый спектр ощущений. И так как нет в человеке органа, которым можно почувствовать радиацию, мы ему выдаём некий протез - дозиметр, чтобы и этот аспект не ускользнул от восприятия. Если что не так, пардон - сложно это описывать... Но примерно, наверное, так.
Так может уже можно снова заселять территорию? И ЗОНА - это уже не ЗОНА? Вы видели как укладывают лопатами асфальт на дороге? А на асфальтном заводике были? Ни один из них не ходит в респираторе, а мужикам после этого 5-6 лет нельзя заводить детей, бабам - и того больше. Дело ваше, ехайте себе на здоровье... Пардон, за каламбур.
С асфальтным заводом сравнение некорректное - мы говорим о горячей частице, которая попадает в лёгкие всего один раз, она смертельна. И за эти 24 года никто из персонала не умер от горячей частицы, хотя они ходят прямо по ЧАЭС без респираторов. И в ветер, и в дождь. Ну пятый же раз Есть большая разница - прогуляться и жить. Читай выше Боязнь этого места берётся от незнания ситуации. Эти разговоры а-ля "я б не ехал", а когда спросишь причину - "не знаю, на всякий случай". Я к своему здоровью отношусь достаточно любяще, хотя много не делаю, как и все мы После изучения вопроса и реальной обстановки ТАМ, по тем маршрутам, я успокоился и за потомство и за всё остальное. Нет, можно "не ехать на всякий случай" - это выбор каждого. Но, повторяю - там не всё так ужасно, как описывают те мемориальные телепередачи, по которым вы сложили свое мнение о зоне. Теперешнее мнение обывателей о зоне отчуждения - ошибочно! Сформировано журналистами и историками, выжавшими весь возможный негатив в эфир, в ваши экраны. И я выжимал в том числе, говорю по опыту. Дозы радиации на наших маршрутах соизмеримы с прогулкой мимо музея Ленина в Киеве, обшитого гранитом. Боязнь неизвестного, - сильная штука. Но те, кто перешагнул через неё и побывал там, - возвращаются в зону не один раз. Уже с абсолютно другим мнением и чувствами.
Специально для подобных разговоров на форумах, сегодня я попросил прокомментировать ситуацию Сергея Мирного, участника тех событий, специалиста по Чернобылю, радиационного разведчика, который непосредственно тогда, непосредственно там занимался ни чем иным, как предметом нашего разговора. Не поленитесь прочитать, тут 4 минуты дела. О радиационной без/опасности поездок в Чернобыльскую зону через два десятилетия после аварии Эффект воздействия какого-то фактора на организм определяется величиной дозы этого воздействия. Понятный пример – механическое воздействие: по мере увеличения его дозы (количества передаваемой телу механической энергии) эффект изменяется от приятного поглаживания до полезного массажа – и дальше до синяков, переломов, множественных травм и летального (смертельного) финала. Массаж никто не запрещает: всем понятно, что разминание мышц руками – это одно, а выпадение с 10-го этажа – это другое. Но физически (т.е. с точки зрения науки физики) это одно и то же – передача механической энергии. С пониманием такого простого факта в отношении радиации есть большие проблемы. Что неудивительно: с механической энергией человечество знакомо десятки тысяч лет, с момента своего зарождения, а радиацию (более точно именуемую "ионизирующим излучением") открыли всего лишь сто лет назад. Поэтому нужны разъяснения насчет того, какие ее составляющие и в каких количествах опасны/безопасны. Конкретно: насколько опасна в смысле радиации одно/несколько-дневная поездка в Чернобыльскую зону сейчас, через два с лишним десятка лет после аварии? Во время такой поездки человек получает дополнительное радиационное воздействие. Это воздействие может производиться тремя типами ионизирующего излучения: альфа-, бета- и гамма. Доза гамма-излучения, получаемая за день обычной поездки в зону, равна дозе, полученной за два дня в Киеве (Харькове, Москве...), или дозе за несколько часов полета на современном аваилайнере (в самолете источником является излучение, называемое космическим; физически это все то же гамма-излучение, только другого происхождения). Если вы считаете, что два дня в Киеве (Харькове, Москве...) или два часа в самолете представляют радиационную опасность – не едьте в зону. Альфа- и бета-частицы задерживаются одеждой и кожей человека. Те небольшие количества этих частиц, которые могут сейчас прилететь по воздуху в зоне, вреда самой коже и подкожному слою нанести не могут. В этом принципиальное отличие зоны сейчас, через двадцать лет, от зоны сразу после взрыва реактора. Но что произойдет, когда пылинка с радионуклидом – то есть ядром радиоактивного атома, способным распасться и испустить альфа- или бета-частицу – попадет внутрь человека? Допустим, залетела сама в рот (есть в зоне запрещается!) и со слюной – в желудочно-кишечный тракт (ЖКТ)? Как это многим не покажется удивительным – скорей всего, ничего: "За небольшим исключением, радионуклиды извлекаются из желудочно-кишечного тракта в поток крови лишь в очень малой доле <от 4 до 10% общего количества смеси продуктов деления урана> " (Сивинцев Ю.В. Насколько опасно облучение: Радиация и человек. 2-е издание, перераб. и доп. Москва: ИздАТ, 1991. C. 52, 62.) То есть, скорей всего (вероятность 20-10 к 1), эта пылинка, этот радионуклид просто сутки пропутешествует по желудочно-кишечному тракту – и покинет его и человека навсегда. Вероятность того, что радионуклид распадется и испустит альфа или бета-частицу за эти сутки, также очень мала; например, при периоде полураспада в 30 лет (а именно эти радионуклиды сейчас актуальны в зоне) эту вероятность можно оценить величиной порядка одной десятитысячной, или 0,01% (1 день / (30 х 365) дней). Как видим, вероятности очень маленькие. Но не нулевые. К чему мы еще вернемся. А что будет, если человек эту так называемую "горячую" (содержащую радионуклиды) пылинку вдохнет? Во-первых, не факт, что она вообще попадет в легкие: около 80% частиц размером больше тысячной доли миллиметра задерживается носоглоткой (источник тот же, стр. 52), и человек эту пыль или высморкает, или отплюнет, или она попадет со слюной в ЖКТ (о чем уже речь была). А в легкие она вообще не попадет. Если же она все-таки носоглотку прошла, то это еще не значит, что она до легкого дошла: частицы прилипают к стенкам ближних крупных воздухоподводящих путей-«трубок» – трахеи и бронхов (причем чем крупнее=опаснее частица, тем быстрее она прилипает). Трахея, крупные, мелкие и средние бронхи и бронхиолы – это не просто гладкие трубы, по которым движется воздух. Их внутренняя поверхность выстлана микроскопическими ворсинками-ресничками. Эти ворсинки-реснички слаженно поднимаются – и опускаются: вверх-вниз, вверх-вниз... И гонят таким образом по своей поверхности волну: из глубины легких – наружу. И на гребне этой волны, перебрасывая с ворсинки на ворсинку, – выносят прочь из легких все постороннее. И за 30-40 часов удаляют из легких непотребную пылевую нечисть. (Этот элегантный, постоянно работающий механизм самоочистки называется эпителиальная эскалация.) Маловероятно, но возможно, что «горячая» радиоактивная частица все-таки закрепилась где-то в глубине легкого (или на стенке ЖКТ; или радионуклид отнесло током крови куда-то в организм) – и альфа- или бета-излучение повредило клетку. Всё, fini letalis? Ничего подобного: включаются другие мощные и изощренные механизмы защиты организма – уже на клеточном уровне. Первая линия такой защиты – ремонтная: организм распознает дефект в клетке и чинит его, делает клетку снова здоровой, нормальной (он, кстати, интенсивно и постоянно, каждый миг нашей жизни, где б мы ни были, этим занимается). Если по каким-то причинам отремонтировать клетку не удается – есть еще одна линия борьбы за здоровье, которую можно назвать «санитарной»: неисправимо-дефектную клетку организм ликвидирует – убивает и удаляет... Не надо забывать, что и в обычной жизни человек подвергается действию альфа- и бета-излучения – от естественной радиации, которая есть всегда и везде. Поэтому то небольшое дополнительное количество альфа- и бета-воздействий, которое он может получить в посещаемых местах зоны, практически никакой разницы не играет. А если вы все же, как выражаются преферансисты, "закладываетесь" на такие исчезающе-малые риски – то уж будьте тогда последовательны: не переходите дорог, не ездите автомобилями, не ешьте еды из покупных продуктов, не купайтесь в речке и в море... Это куда более реальные опасности, чем те, которые могут быть связаны с радиацией при кратковременном посещении Чернобыльской зоны. То, что сказано выше, можно долго и нудно уточнять и детализировать. Но факт остается фактом: организм человека способен без всякого ущерба выдерживать куда большие дозы радиации, чем те, которые светят посетителю зоны за день-два. Более того, экспериментально надежно установлено (для растений давно, для лабораторных мышей сравнительно недавно), что ионизирующая радиация в диапазоне низких доз и мощностей (уровней радиации) воздействует на живые организмы БЛАГОПРИЯТНО. Радиационный гормезис – благоприятное действие ионизирующей радиации при низких уровнях облучения – признан Научным комитетом по действию атомной радиации при ООН как общебиологическое явление в специальном докладе (документ A/AC 82/R 542, 1994 г.). Для человека гормезис экспериментально не зафиксирован: специально облучать людей нельзя, и достоверно зафиксировать эффект от малых доз радиации тоже не получается, потому что человек каждый день подвергается тысячам разных малых воздействий, и установить, какое именно из них отвечает за улучшение или ухудшение его здоровья, практически невозможно. (Этим, кстати, объясняются "выводы" многих исследований и статистик, когда малым дозам радиации приписали действия других, куда более важных для здоровья факторов, которые в исследовании никак не контролировали, например питания, вредности и наличия работы, зарплаты, и пр.) В заключение нужно сказать, что, во-первых, тема радиации и Чернобыля до сих пор сильно заполитизирована, за каждой точкой зрения стоят колоссальные политические и экономические интересы. И с той и с другой стороны есть заказные, тенденциозные исследования, эту ситуацию подогревают СМИ, – и этот ор вокруг темы не дает обычному человеку разобраться в вопросе и сделать для себя простые практические выводы. Например, ехать или не ехать в интереснейшее место планеты – Чернобыль. Во-вторых, более двух десятилетий такой социально-нездоровой обстановки сформировали у некоторых людей болезненные реакции на сами слова "радиация" и "Чернобыль". Надеюсь, это краткое популярное и системное изложение одного из аспектов проблемы им поможет.
И погодка - как по заказу!! Кстати, и страйкболисты будут с нами. http://www.fiesta-club.com.ua/forum_new/viewtopic.php?f=78&t=10659
А подскажите плз сколько километров от Припяти(Киева) до Белого Берега(Беларусь)? И как сложно россиянину пересечь границу? Просто у меня там бабушка-дедушка жили, это тоже в зону входило, их потом в Мозырь отселили. А похоронили по их желанию там. Я бы, если в июле была бы тема съездил бы. Да и знаю я там несколько мест где можно покопать.
От Припяти до граница Беларуси - 11 км Где Белый Берег - пардон, не знаю Россиянин пересекает границу просто с паспортом, сев на поезд. В июле будут темы по поездкам, но в зоне копать мы не будем. Не в ближайшие годы ))
Ребята, пол-дня осталось до того, как я отправлю списки в МЧС, решайтесь Погодка обещает быть чудной! Чернобыль 8067 94-333-24
Заманчиво конечно но береженного Бог бережот - хвз что через 10-30 лет в оргонизме после поездочки оброзуется или случится.... В любых дозах радиация штука серьёзная.... Вот для доп инфы... http://www.chornobyl.in.ua/rules_vizit_ru.htm С уважением и успехов
Всё, закккрываем приём заявок на этот тур. Пишем списки. Жаль, я думал, с Райберта порядочно людей подтянется. Но ничего, - съездим, выложим отчёты, посмотрите, потекут слюнки, в следующий раз точно поедете Нопасаран!
- Какие у вас огромные арбузы! - Это не арбуза, а виноград. - А какие у вас большие кабачки! - Это не кабачки, а огурцы. - А как у вас соловей заливается! - Это не соловей, а счетчик Гейгера.
Куда смотрят модераторы - обычная навязчивая реклама. Посмотрите его сообщения - толоько эта тема и все... А Чернобыль мы и в 1986 году насмотрелись.
