Право на защиту

Discussion in 'Курилка' started by zbroya.info, Jul 1, 2015.

  1. Grizli2014

    Grizli2014 Oberleutnant

    Messages:
    1,664
    Location:
    Lemberg
    Отож у злочинах скоєнимиіз застосуванням крадених травматів є винні. Поперше. Це мілцціонер, що не забезпечив належного зберіганні спецзасобу. Другим в черзі йде той хто вкрав і стріляв. Хто винен більше? Що скаже про можливість захисту поткрпілий??? А вже нічого не скаже, бо навіть не мав змоги захиститись... Адже в нього немає нічого.... Навіть травмата.
     
  2. Интересные лоты

    1. 1000 грн.
    2. Берет розмір регулюється.
      50 грн.
    3. Оригінальний баскський чорний шерстяний берет Olorona "Foulard Elo Basque" Олорона (Олорон...
      150 грн.
    4. Чорний в'язаний берет Summer Breathable Military Beret Hat бирка відсутня, тому важко точно опр...
      80 грн.
    5. Югославская армія єпохи Мілошовича. (Після комунізму) Розмір: 59
      55 грн.
  3. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Messages:
    2,006
    А при чому тут це не розумію. Есть причина а есть следствие. Вот я например именно таким вижу следствие принятия данного закона. Если сейчас грабят просто без оружия и в основном потерпевший отделывается испугом и потерей кошелька то потом будут грабить с огнестрелом с последствиями. Или думаете пойдут работать так как станут бояться что у вас может ствол оказаться. Да просто кошельки с мертвых тел снимать будут. В кабаках стрельба пьяная начнется. Это 100%. Так за кого я там а?
     
  4. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Messages:
    2,006
    А травмати зазвичай не в міліціонерів крадуть а в законопослушних громадян у яких е дозвіл -це по перше. А по друге з сейфу можна все вкрасти так як не у всих сейфи на охороні. Я наприклад сумніваюся що ви платитимите дсо за охорону якщо у вас 1одиниця травмвтичноі зброі. Друге діло коли у вас 2-3 одиниці. По третє - розкажіть про те хто винуватий людям яких вбили з краденого травмату. Скажіть а якщо вас грабуватимуть направивши на вас бойовий а ваш бойовий в кобурі то як він вам допоможе при мограбуванні?чи ви свій бойовий з патроном в патроннику носитимете? Та стрілятимите як том круз:D
     
    Last edited: Sep 17, 2015
  5. Grizli2014

    Grizli2014 Oberleutnant

    Messages:
    1,664
    Location:
    Lemberg
    Смішні ви чесне слово. Саме безкарність та відсітність наслідків робить злочинців наглими. Щодо пьяних в кабаках. Все просто . фейс контроль і рамка. Стволи в сейф. Так ви про дружину переймаєтесь чи про кабак?))))
     
    Last edited: Sep 17, 2015
  6. Grizli2014

    Grizli2014 Oberleutnant

    Messages:
    1,664
    Location:
    Lemberg
    це ж ваші слова? Ви тролите цютему???
    Чесно. Не варто продовжувати. Я за треспас. Ви за вселенське добро. У вашоі дружини є травмат. Отож вона підпадає під категорію тих, хто має право на дозвіл щодо травматичноі зброі. У іншихлюдей... Простих і правильних, не злочинців такоі можливості немає. У злодіів є все і давно. Питання коли прийдуть саме доивас чи доимене риторичне... Як чинити це ваше право і ваша відповідальність перед судом і перед Богом. Вірте далі у власні казочки.
     
    Tayfun_U likes this.
  7. Vasiliy_sk

    Vasiliy_sk Oberfeldwebel

    Messages:
    2,006
    Ну так і вам всього нсйкращого:) і справді пора йти з цієі теми. Нічого я не тролив -просто хотів показати іншу сторону медалі. Всим всього найкращого
     
    Yety likes this.
  8. Mastytch

    Mastytch Gefreiter

    Messages:
    40
    Location:
    Киев
    Во нафлудили) Типичная заруба с хоплофобом. Уважаемый, Vasiliy_sk. У всех маньяков-хулиганов уже есть пм, заботливо привезенный из зоны ато и сбытый за $100-200. И калаш оттуда, и цинк патронов. Или будет - они оттуда вагонами едут. И если примут закон - купить нелегальгый шпалер будет все равно дешевле и проще. Никаких курсов и справок. И вот уж такие товарищи будут вести себя точно как вы описали.
    А нам, ответственным и законопослушным, что делать?
    Только давайте без "маямилицияминябирижот"

    Отправлено с моего SM-A700H через Tapatalk
     
  9. Yety

    Yety Feldwebel

    Messages:
    256
    Location:
    г. Харьков
    Уважаемый камрад Vasiliy_sk, не покидайте нас пожалуйста, ведь "в спорах рождается истина".

    На большинство аргументов типа "вы хотите всех перестрелять", "мы неготовы", "статистика преступлений с огнестрелом", "достаточно травматов" есть очень сильные контраргументы, например, в теме ТОП 10 хоплофобских вопросов.

    Но один аспект из тех, что Вы затронули, действительно неоднозначный:

    Убийство как реакция на "мелкое" или "среднее" преступление (гоп-стоп или посягательство на жилище и т.д.)

    Следователю и судье легко сейчас формально принять решение, сравнив уровень нанесенного вреда. Вам выломали дверь, всего лишь повредив замок, а вы "Убили Человека"! Но!...

    Правосудие работает со свершившимися событиями. А гражданин, принимая решение вооруженно самообороняться, ВСЕГДА имеет дело с вероятными в будущем событиями (Вы же еще живы). Вариант с предварительным ожиданием нанесения вреда кому-то из близких, надеюсь, рассматривать не нужно.

    Таким образом, мы обсуждаем сейчас даже не оружие, а то, можно ли доверить ответственному гражданину прогнозирование и принятие решений в критических ситуациях, связанных с нанесением тяжелого вреда другому гражданину, при совершении им противоправных действий.

    Мой ответ: ответственному гражданину - можно.

    P.S.
    Выбираем револьверы ;)

     
    Tayfun_U and Grizli2014 like this.
  10. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Патрон в патроннике, да всегда, и предохранитель. Носить табельное с патроном в патроннике запрещает лишь милицейский внутриведомственный указ. Хотя это тоже анахронизм.
     
  11. alexapi

    alexapi Stabsfeldwebel

    Messages:
    754
    Спасибо вот за этот аргумент.
    А вы сами, не пробовали интересоваться?
    Попробуйте.
    Буду благодарен, и рад, если вам удастся получить в МВД статистику преступлений совершенных с применением законного оружия.
    Потому как МВД, всячески эти данные скрывает.
    Странно, да?
     
    Grizli2014 likes this.
  12. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Меньше 1% от всех преступлений с оружием.
     
    Grizli2014 likes this.
  13. alexapi

    alexapi Stabsfeldwebel

    Messages:
    754
    В зоне БД, на блок-посту да.
    В остальных случаях - нет.
    Владелец короткоствола, который решится его таскать для самозащиты, должен уметь им пользоваться.
    В том числе, практиковаться на первый выстрел с извлечением.
     
    Hamer2109 and Grizli2014 like this.
  14. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Почему нет? Обоснуйте.
     
  15. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Messages:
    2,977
    Location:
    УкраЇна-Центр
    Та й справді нафлудили за ніч. Сьогодні володіти бойовим пістолетом - це не проблема. Проблема - володіти в законний спосіб. Я через день розмовляю з хлопофобами, якщо чесно то вже піднадоїло це діло. Що стосується вбивства нападника, то яка більша вірогідність летального випадку після після одного пострілу з ПМ(9,2мм) чи картечю з дробовика 12к(8,5*8)? Мабуть шансів вижити буде більше після зустрічі з ПМом, чи не так?
     
    jr_13, Tayfun_U and _AURUM_ like this.
  16. alexapi

    alexapi Stabsfeldwebel

    Messages:
    754
    Потому, что неподготовленного стрелка, это не спасет.
    Если он не в состоянии быстро извлечь-дослать-выстрелить, то патрон в патроннике ничего не ускорит.
    А вот вероятность несчастного случая возрастёт.
    При этом, я допускаю возможность досылки патрона в некоторых случаях. К примеру, приехали вы на свою парковку, которая не совсем рядом с домом, на улице уже темно, а идти нужно мимо потенциально опасных мест (гаражи, скверы).
    Вот тогда да, патрон в патронник, ствол не выпускаем из рук в кармане, или держим в кабуре на 11-13 часов, поставив на предохранитель.
     
  17. Grizli2014

    Grizli2014 Oberleutnant

    Messages:
    1,664
    Location:
    Lemberg
    Народ. Всі доброго дня. Соррі за флуд. В разі чого потріть то всьо на наніц.
     
    Hamer2109 likes this.
  18. Merfi

    Merfi Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    206
    http://24tv.ua/ukrayina/prezident_vidhiliv_pershu_petitsiyu_ukrayintsiv/n613450
     
  19. ub4gyd

    ub4gyd Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    32
    Messages:
    139
    Первый и последний срок порошка, за отказ в предоставлении законной свободы(права на оружие) народу Украины, должно выдвинуть ему импичмент. Он поддержал бы петицию если бы его интересовала правда, народ, свобода. Его(порошка) интересует только его долларовый счет.
     
    Tayfun_U and Hamer2109 like this.
  20. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Messages:
    2,977
    Location:
    УкраЇна-Центр
    От тільки унас немає процедури імпічменту:(. А є процедура майдану:(.
     
    jr_13, Tayfun_U and Вованыч like this.
  21. OlegShar777

    OlegShar777 Oberschütze

    Я бы сказала, что в моменты, когда насилие становится реальным, люди начинают бояться оружия и каких-либо насильственных действий.
    Борьба с преступностью – дело правоохранительных органов. И свободной продажи оружия, как таковой, в мире не существует. То есть даже там, где продажа оружия легализована, существуют четкие запреты: нужно время от времени обновлять разрешения; как правило, нельзя доставать оружие в публичных местах, а в некоторых странах нельзя выносить за пределы собственного дома.

    Давайте зададим себе вопрос, будут ли в Украине - с нашим уровнем коррупции и отношением к закону - выполняться все правила и запреты относительно продажи оружия? Всем известно, как легко в нашей стране обойти любой закон. И если люди покупали за деньги права на управление автомобилем, то что помешает им купить разрешение на ношение оружия?
     
  22. OlegShar777

    OlegShar777 Oberschütze

    Швейцария — одна из самых вооружённых стран Европы и мира. Как в Мексике и США, право на владение огнестрельным оружием здесь закреплено Конституцией. Кроме того, жители страны могут обладать и боевым огнестрельным оружием. Все мужчины в возрасте от 19 до 31 года обязаны пройти базовую военную подготовку, после завершения которой они переходят в резерв. Резервисты обязаны хранить дома своё боевое оружие: государство выдаёт на руки винтовку SIG SG-550 и 50 патронов к ней. Состояние оружия и боеприпасов регулярно проверяется контролирующими органами, чтобы не допустить нелегального использования.
    Каждый год от огнестрельного оружия в стране погибает порядка 250 человек. 90 % происшествий — самоубийства: уровень убийств неуклонно снижается с начала 90-х и насчитывает всего пару десятков случаев в год.
    Эстония — одна из самых продвинутых стран планеты: граждане используют электронные паспорта, голосуют, перечисляют налоги и взаимодействуют с госслужбами через интернет, а также не платят за проезд в городском транспорте Таллина. В Эстонии также легализовано оружие, на руках у миллиона жителей этой небольшой страны находится 120 тысяч стволов.После легализации оружия уровень убийств сократился в пять раз, а штат полиции был сокращён вдвое. За год в стране от огнестрельного оружия погибает менее сотни людей (большая часть случаев — суициды).Эстония — не единственная страна на постсоветском пространстве, которая легализовала оружие. Разрешительные законы введены в Латвии, Литве и Молдове. Реформы также привели к спаду числа тяжких преступлений.
     
    Grizli2014 likes this.
  23. Yety

    Yety Feldwebel

    Messages:
    256
    Location:
    г. Харьков
    Относительно продажи, конечно, не будут.

    А вот относительно применения будут неукоснительно соблюдаться, и вот почему.

    По памяти пересказ новостного сюжета начала 2000-х годов о Молдове:

    Корреспондент (К): У вас действительно можно приобрести пистолет и прийти с ним в ночной клуб?!!
    Девушка (Д): Да, конечно.
    К: А как же парни, когда выпьют, начнут ссориться?
    Д: Что вы, что вы! В такой ситуации никто даже не подумает доставать пистолет... Он же будет убит на месте... Ребята, покажите...
    После этих слов несколько тусующихся рядом девушек из сумочек и парней из поясных кобур достают и показывают пистолеты.


    Если можно владеть большинству, то легкомыслие, хамство и позёрство исчезают мгновенно. А легальное оружие используется исключительно для необходимой обороны.
     
    Grizli2014, сем, alexapi and 2 others like this.
  24. ub4gyd

    ub4gyd Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    13
    Лоты
      на продаже:
    16
      проданные:
    32
    Messages:
    139
    ==========================================
    Тема избитая, каждый кто запретами пытается исправить ситуацию - профан. Это скучно слушать, про коррупцию, про добро и зло, все это - досужие беседы. Мне самому первое разрешение продала милиция, второе тоже продала, третье я выгавкал, я написал жалобу на разрешиловку и они бесплатно выдали мне разрешение. Мадам, или кто вы там есть, хватит портить воздух мозгами, прошу вас. Только право на оружие прописанное в конституции может привести ситуацию к порядку. Если вы можете то запретите аборты, запретите заливки(формалин через тело младенца закачивается ему в мозг, тело пробивается иглой очень длинной), запретите убивать людей в милицейских участках, запретите продавать родину и запретите нарушать правила дорожного движения. Слушая вас я начинаю думать что мы все идиоты, никак не додумаемся запретить, чтоб стало хорошо и перестало быть плохо. Запретите себе, а мы как нибудь разберемся сами.
     
  25. сем

    сем Gefreiter

    Messages:
    149
    Location:
    украина
    Одне слово, БРАВО !!! В саму точку.:cool:
     
  26. Mastytch

    Mastytch Gefreiter

    Messages:
    40
    Location:
    Киев
    В Луганске милиция меня так наберегла, что спасибо, я лучше сам.

    Отправлено с моего SM-A700H через Tapatalk