Семейство Bergmann

Dieses Thema im Forum "Довідкова інформація про кулі та гільзи" wurde erstellt von Mechanik, 11. Aug. 2015.

  1. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    74
      проданные:
    769
    Ого, как много я пропустил! Такие страсти!

    Все же парни хочу вас немного огорчить. В формальных размерах 9х23 мм существует очень много разных патронов. Под "патронами" я подразумеваю отдельный боеприпас, который имеет свои отличия и собственное название в международной системе классификации бп.

    Основные три типа находятся в такой последовательности:
    9х23 Bergmann No.6
    9х23 Bergmann-Bayard
    9х23 Steyr


    Но кроме них есть еще другие:
    9 mm Campo-Giro
    .38 Auto Colt (Small Head) Star Rifle
    9 mm Catron
    9x23 mm Devel
    CP9X23S
    .38 Super Auto +P Rimless
    9х23 Winchester
    .38 Super Comp
    9 mm Super Comp
    38 TJ


    Так что выбирайте что кому ндравится:)

    Подробности будут в следующей статье, которую мы с Кугелем сейчас готовим. Как раз весь номер посвящен 9 х21, х23, х25
     
    C00Lib1N und MiXaNiK gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Пули стреляные! Перекошенных нет! Обработаны машинным маслом.
      500 грн.
    2. ММГ без ВВ.Гильза латунь.5шт
      250 грн.
    3. (в наличии 964 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      15 грн.
    4. (в наличии 6 шт.)
      ММГ .Все тир Пуля магнит.Гильза магнит.Пуля сидит плотно.ММГ в размере. 30шт
      30 грн.
    5. (в наличии 4 шт.)
      Макет распулен, 21 год.
      70 грн.
  3. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Mauser Export? Ну это вы зря :D
    Эх, я раскритикуююю...
     
  4. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    74
      проданные:
    769
    Угу, еще не читал, но уже готов критиковать:)
    Вот уж торопыга!

    А как ты узнаешь, что мы написали, если ты "никаких газет не читаешь" по совету профессора Преображенского?:p
     
  5. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    74
      проданные:
    769
    К стати, раз уж ты разбираешься в 9х25, помоги, плз, определить производителей (и по возможности покупателей) гильз и патронов с такой маркировкой
    Пы.Сы.На фото 33222 указаны годы 1896-1993. Так и есть на реальном образце, это не ошибка рисунка.
     

    Images:

    33222.jpg
    223334.jpg
  6. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Первый это памятный выпуск посвященный чему-то или кому-то. У америкосов есть даже название для них. Коммеративный чтоли.
    По второму пас. Никогда такого не видел. Но поменяюсь с удовольствием
     
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    74
      проданные:
    769
    Спасибо за конструктивный ответ! Вот теперь все ясно. Могу я процитировать тебя в статье (с копирайтами, разумеется)?

    Только некрасивое слово "коммеративный" (т.е. коммеморати́вный) заменю на более привычное для русскоязычной аудитории слово - "памятный" или, даже лучше - "юбилейный". Пусть буржуи пользуются сами такими длинными и непонятными словесями, как commemorate.
    Еще говорят, филателисты и нумизматы это слово используют, но их глубину интересов нельзя сравнивать с нашим заболеванием:)
     
  8. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Стебаешь значит? :D
     
  9. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    398
    Лоты
      на продаже:
    74
      проданные:
    769
    Просто другого выхода не было:)
     
  10. 2m-outrage

    2m-outrage Oberstleutnant

    Beiträge:
    3.113
    Ort:
    Ravenholm, Zombiland
    Ты бы лучше на поменялся бы ими со мной
     
    treshkin gefällt das.
  11. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.176
    Ort:
    Украина
    Сорри, что влез в беседу двух ГУРУ...
    Известно маузеровское клеймо 19 * 13 * и 19 * 14 * , которые абсолютны идентичны по расположению обсуждаемому здесь пистолетному клейму.
    В данном случае логично предположить, что это все клейма одного производителя, тогда обсуждаемое пистолетное клеймо сербского производителя предположительно Arsenal de Kragujevac
     
    treshkin gefällt das.
  12. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    801
    Ort:
    Pietari
    Джон Мосс в своей книге "The 9X23mm Rimless Pistol Cartridges" показывает различие в диаметрах, и указывает, что DWM на гильзе Штейра выполняла кольцевую упорную каннелюру.
    9-S-B.JPG
    А как же масса пули (и патрона в целом)?!! Форма пули на массу ну никак не влияет в данном случае!
     
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1546
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    2.937
    Beiträge:
    5.350
    .....ну и маленькая попытка обобщить всех "Бергманнов", предпринятая мной с Трёшкином, в свете выхода нашей новой статьи по "пистолетке".
    За качество снимка прошу не пинать. Так получилось после вырезки из ПДФки...
    Если у кого есть обоснованные сомнения в представленной нумерации пистолетов, хронологии появления моделей, их названий и типов применяемых патронов - прошу высказываться. Возможно нашу ошибку сможем оперативно исправить.
    Сразу прошу не приводить в качестве аргументов никаких данных с munition.org, т.к. прекрасно знаю в чём там несоответсвие с нашей таблицей.
    Для составления нашей таблицы были использованы все имеющиеся в наличии каталоги DWM, ряд профильных сайтов по моделям Бергман, парочка книг сугубо по пистолетке, ну и само собой ряд источников исключительно патронной направленности. Картина вышла такая, какая вышла...

    Если есть ошибки,плз, кидайте в нас ссылками на хоть что-то, хоть на какие-то источники. А лучше всего, если есть сомнения в правильности расстановки - ждём встречную таблицу со своей версией хронологии.
     

    Images:

    Bergmann Family.jpg
    goro gefällt das.
  14. _yurij_

    _yurij_ Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Beiträge:
    1.025
    Исходя из данных, имеющихся вот в этой книге:

    1-a2bc44c92d.jpg

    можно заполнить пробелы в годах для 10-ти и 11-ти мм пистолетов:

    10-11 мм.jpg
     
    Kugel gefällt das.
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Beiträge:
    748
    Ort:
    Киев
    эти пару снимков понагляднее будут
     

    Images:

    Mauser.JPG
    7,92x57 Mauser.JPG
    chejen gefällt das.
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Beiträge:
    4.175
    Ort:
    Украина
    Изображение 9 мм патрона в «Pistola Bergmann: descripción, funcionamiento, conservación y entretenimiento piezas de que se compone datos numericos. Madrid, 1909»
    Размеры патрона немного отличаются от размеров приведенных на municion.
     

    Images:

    Pistola_Bergmann_58.jpg
    Pistola_Bergmann_58_1.jpg
    9mm_Bergmann.jpg
    tr30801, 250RIR und Hollger gefällt das.