Ножни пруської шаблі М73

Тема в разделе "Реставрація знахідок", создана пользователем P38, 26 июл 2015.

  1. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    Попались ножни від пруської артелерійської шаблі М73, з порушеною геометрією. Прошу підказати можливі варіанти їх рихтовки, залізо здорове, диркок після електролізу не вискочило.
    З повагою.
     

    Изображения:

    IMG_2485.JPG
    IMG_2486.JPG
    IMG_2490.JPG
    IMG_2491.JPG
    IMG_2492.JPG
    IMG_2493.JPG
    IMG_2494.JPG
    IMG_2496.JPG
    IMG_2497.JPG
    IMG_2498.JPG
    663 нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Цинковий.Антураж. Стан дивіться по фото.
      250 грн.
    2. Половинка жетона СС Германія була знайдена на полі Корсунь-Шевченківської битви. Обговорення про...
      8000 грн.
    3. З болота. Ось в цій темі визначення аналогічного, тільки номер інший. https://reibert.info/threads/s...
      7500 грн.
    4. Похоронка,жетон. Йозеф Штарк, посыльный на мотоцикле в пехотном полку. Родился 25 марта 1912 года в...
      2800 грн.
    5. Йоджеф Вебер Родился 12 июля 1925 года в Штраубинге, погиб 17 октября 1944 года на Балканах.
      2800 грн.
  3. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    847
    Адрес:
    Донецк
    Приветствую! На мой взгляд геометрия нарушена конкретно. Металл на ножнах такого типа достаточно твердый, а кривизна самих ножен не позволяет качественно ровнять оправками. Можно попытаться разрезать вдоль пополам, отрихтовать отдельно половины и спаять заново. Но это кардинальный способ. Можно, конечно, изготовить оправку по сечению самих ножен и нагревая вбивать внутрь. Без предварительного нагрева ровнять не пытайтесь, можно сломать. И еще. Вы пишете, что произвели электролиз. Видимо не до конца, т.к. присутствует коррозия.
    Ну и лично от себя вопрос. На фото клин сабли имеет покрытие (воронение), или это искажение при съемке? Вопрос для меня очень важен, т.к. не так давно я восстанавливал такую же саблю и мнения камрадов по поводу покрытия разошлись. Если Вам будет интересно, просмотрите мою тему по восстановлению рукояти. Вот ссылка https://reibert.info/threads/izgotovlenie-rukojati-sabli.466241/#post-6866787.

    с Уважением
     
    P38 и 663 нравится это.
  4. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    Мої вітання! Тему вашу бачив, і керуючись нею зараз займаюся виготовленням рукоятки. З електролизом, коли знайшов (два роки тому) трохи віделектролізував але не до кінця, і оцінивши стан закинув їх, поки не знайшов клин. Зараз займаюсь реставрацією рукояті, і думаю як вирівняти ножни. Знайдений без ножнів, чищений електролізом і дротяною щіткою. На фото його краща сторона клинка, протертий звичайним маслом, якщо цікаво зроблю фото.
    З повагою.
     
    Последнее редактирование: 27 июл 2015
    Rudolf Ritter и 663 нравится это.
  5. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.586
    Адрес:
    Україна.
    На крайний случай, если у вас хватает терпения. а нет возможности делать оправки и прочие заманухи для работы.
    Нагреваете ножны , пусть остынут своим ходом.
    С помощью металлических прутов выбить вмятины, можно чуть больше.
    Залейте в ножны росплавленный свенец или олово. После его остывания ровняйте. Всё потихоньку с терпением.
    можно использовать шарпнель или пластины аккумулятора. Опять же, если хватает терпения.
     
    SSUR, Rudolf Ritter и P38 нравится это.
  6. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    Ось цей момент не до кінця зрозумів, можна детальніше? Оправки робити металеві чи дерев'ні?
     
  7. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.586
    Адрес:
    Україна.
    Для внутренней части железо. Вставляете один прут до конца ножен, вставляете следующий и до полного набора. Пруты не стальные, только округлённые на конце . Всё делается с чувством.
     
    A10A и Rudolf Ritter нравится это.
  8. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    ясно, дякую:beer: буду пробувати
     
    663 нравится это.
  9. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.586
    Адрес:
    Україна.
    Все робіть не спіша. Рад би описати сам процес детальніше, але мені лекше зробити чим описувати.
     
    Rudolf Ritter и P38 нравится это.
  10. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    847
    Адрес:
    Донецк
    Тоді Вам, як кажуть, "Бог у допомогу"! Якщо можна, додайте фото шаблі в місці, де знаходиться клеймо, ну й взагалі... Буду дуже вдячним!

    З Повагою!
     
    P38 и 663 нравится это.
  11. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    Клеймо збереглось погано, прочитати можна тільки слово "Solingen". Добре проглядується слід де стояла гарда. Були сумніви відносно рукояті, якою вона була саме на цій шаблі, дерев'яна чи дерев'яно-шкіряна, бо коли вона була знайдена залишків деревини рукоятки не було. Вирішив робити дерев'яну покриту шкірою. Стосовно покриття клинка, мав можливість тримати в руках аналогічну шаблю знайдену цілком в ножнах в маслі, і вона не була воронена був просто білий метал.
    Тут прочитав деяку інфу по руків'ї.http://www.kaisersbunker.com/cc/bw.htm
    З повагою.
     

    Изображения:

    IMG_2499.JPG
    IMG_2500.JPG
    IMG_2502.JPG
    IMG_2503.JPG
    IMG_2506.JPG
    IMG_2508.JPG
    IMG_2509.JPG
    IMG_2510.JPG
    tankis, БЛК, Rudolf Ritter и ещё 1-му нравится это.
  12. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    847
    Адрес:
    Донецк
    Дуже дякую Вам за вичерпну відповідь, та ще й з ілюстраціями!:beer:
    Щодо Вашої рукояті, то спираючись на досвід мого "дослідження", могу стверджувати, що рукояті пруських шабель були різні (тобто й шкіряні, й фарбовані). Також вони різнилися формою саме деревини: тобто ефес блюхерівський - характерний, але при більш детальному розгляді видні явні відмінності. Особливо це стосується кількості "гребінців". На деяких моделях їх нараховується 14-15 і аж 17, але на більшості тільки 13.
    Я би Вам радив набрати через пошуковик в різних варіаціях "Рукоять прусской сабли фото", "фото рукоятей...", та т.ін. З різноманіття, що Вам запропонується виберіть своє. Потім відформатуйте в масштабі 1:1 й вже після цього беріться до реставрації.
    І ще. Придивіться уважніше - на обуху шаблі, ближче до гарди, також повинні бути клейма, може щось зберіглося. На хвостовику, де гарда, смуга біляста повинна бути декілька товщою, ніж само тіло хвостовика. Обумовлено це тим, що шабля всеж-таки бойова, тобто люфтів бути не повинно. Ця "товщина" працює як клин. Саме на цьому клині знаходиться "жорстка посадка", яка не дає люфтіти гарді й рукояті вцілому. Бачите - замикання відбувається в трьох місцях: на гарді, знизу за допомогою двох гайок, і остання фіксація - поперечна заклепка. Це не парадна річ де багато умовностей й ручка може трохи рухатись!

    З Повагою!
     
    663 нравится это.
  13. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    На мою думку кількість гребінців залежить від виробника та матеріалу руків'я. На моїй шаблі гайки відсутні, їх не було, була поперечна заклепка та одна велика знизу на місці гайки.
     
    663 и Rudolf Ritter нравится это.
  14. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    Вітаю. Вирішив освіжити тему, кілька фотографій процесу виготовлення руків'я. На даний момент займаюсь гребенем. Основу вирішив робити з деревини-вишні, чудово піддається обробці.
    З повагою.
     

    Изображения:

    IMG_2512.JPG
    IMG_2513.JPG
    IMG_2514.JPG
    IMG_2515.JPG
    IMG_2516.JPG
    IMG_2518.JPG
    IMG_2519.JPG
    tankis, dron7, БЛК и 3 другим нравится это.
  15. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.586
    Адрес:
    Україна.
    На даному етапі виглядає гарно. Поставили заготовку накладки а шабля вже міняється на краще.
     
    Rudolf Ritter и P38 нравится это.
  16. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    847
    Адрес:
    Донецк
    Ще не забувайте залишити невеликий припуск на обтягування шкірою. Шкіра повинна бути під металевими частинами руків*я.

    З Повагою!
     
    663 и P38 нравится это.
  17. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    847
    Адрес:
    Донецк
    Хоч ще до цього далеко, але хочу попередити заздалегідь про отвір під заклепку. Його потрібно робити після повної підгонки готової й вже обтягнутої рукояті. Не обов*язково отвіри на дерев*яній частині й саме хвостовику співпадуть (скоріш за все - навпаки) - нічого страшного у тім нема. Можна знову таки заздалегідь заварити отвір на хвостовику. Свердлити треба сумісно все руків*я в сборі і обов*язково з двох боків, щоб отвіри дерева й задньої металевої обкладинки співпали.
    На рахунок саме заклепки, то її можна виробити роз*ємною (наприклад з двох частин які з*єднуватимуться за допомогою різби).

    З Повагою!
     
    663 и P38 нравится это.
  18. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    Дякую, візьму до уваги.:beer:
     
    663 и Rudolf Ritter нравится это.
  19. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    Вітання. Робота над руків'яв йде по плану, почав обтягувати шкірою. Незрозумілий момент з обтягуванням закінчення.
    З повагою.
     

    Изображения:

    IMG_2520.JPG
    IMG_2521.JPG
    IMG_2522.JPG
    IMG_2523.JPG
    IMG_2525.JPG
    IMG_2526.JPG
    IMG_2528.JPG
    tankis, Rudolf Ritter, БЛК и ещё 1-му нравится это.
  20. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    847
    Адрес:
    Донецк
    Вітаю! Закочуйте шкіру аж до гребінців (нитки не дозволять їй "розпуститися"). Промазуйте передню частину дерева клеєм смугою десь міліметрів п*ять "вниз" від гребінців і міліметрів десять назад (по п*ять на сторону від середини лицьової сторони дерева). Таким чином будете клеїти смугами по 5 міліметрів ( "шарами" по анології з формуванням бетонної опалубки :D). Шкіру при цьому натягвуйте назад. Як клей висохне, можна приклеювати "бокові" частини "шару". І ось так, по 5 мм, стягуючи все назад й поступово відкочуючи шкіру.

    З повагою!
     
    P38 нравится это.
  21. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    Вітаю! Процес над ручкою йде, обтягнув останню ділянку. Зараз обрізав зайву шкіру та заклеїв її.
    З повагою.
     

    Изображения:

    IMG_2529.JPG
    IMG_2530.JPG
    IMG_2531.JPG
    tankis, knyz, Artyr и 4 другим нравится это.
  22. 663

    663 ✠ Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    7.586
    Адрес:
    Україна.
    Красота !.
     
    P38 нравится это.
  23. dron7

    dron7 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    131
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    255
    Сообщения:
    3.716
    Адрес:
    Украина
    Работа Супер
     
    P38 нравится это.
  24. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    847
    Адрес:
    Донецк
    Поздравляю! Вот так постепенно возрождается первозданность!
     
    663 и P38 нравится это.
  25. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    Дякую!:)
     
    Rudolf Ritter нравится это.
  26. P38

    P38 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    229
    Адрес:
    Україна
    Вітання! Роботи над руків'ям завершені. Почав роботу над ножнами, знімавши кріплення пружин довелося нагріти газовим пальником, після чого з'явилися ще дефекти, метал розшарувався. Я думаю цю частину відрізати до кріплень і виготовити нову, бо метал в цьому місці чомусь зберігся дуже погано. Цікаво на чому тримаються кріплення (антабка), можливо хтось знає?
    З повагою.
     

    Изображения:

    IMG_2535.JPG
    IMG_2536.JPG
    IMG_2537.JPG
    IMG_2538.JPG
    IMG_2539.JPG
    IMG_2540.JPG
    IMG_2541.JPG
    IMG_2542.JPG
    IMG_2543.JPG
    IMG_2544.JPG
    IMG_2545.JPG
    tankis, Rudolf Ritter, 663 и ещё 1-му нравится это.