Шокови із "ВК" поки мовчать, можливо перевіряють інфу, а може й ... морозяться . Хоча на свої сторінки й періодично заходять.
Мне кажется, что надо выйти поисковикам на e-mail В.Г.Верле, чтобы всё было напрямую, без третьих лиц. Местные быстрее разыщут. Шоковых, я посмотрела, довольно много, есть они и в книге Памяти станицы Темиргоевской (3 человека), возможно, что они были из одного рода, но пути разошлись, ведь, был один район и расположены довольно близко. http://temirgoevskaya-adm.ru/ru/256/kniga_pamyati_1128 По ОБД они пробиваются.
Добрый день ! Сережа, не могу тебе отправить личное сообщение. С Координатором переговорила, если примите решение отправить бойца на Родину, заберет. Обсуждение в личной переписке.
А можно узнать, где точно обнаружили останки и сколько? Какие части там сражались? Я думаю, что вместе с Шоковым там могут лежать и другие кубанцы. Можно было бы проанализировать списки полков я примерно вычислить, откуда они призывались, в какое время. Это позже стало сложно, поскольку стали раненные прибывать после излечения. А в первые месяцы войны все ясно и прозрачно. Тогда можно было бы и неизвестных попытаться идентифицировать.
Извините, не знаю как к Вам обращаться по имени. Хочу задать один вопрос - Вы как давно в поиске ? единственное что хотелось бы ответить на Ваши слова - при идентификации личности погибшего, особенно когда трудно читается медальон, боишься малейшей ошибки в установлении имени по.. смертному медальону... а Вы предлагаете "притащить за уши" информацию по другим пропавшим без вести основываясь только на одном смертном медальоне.... я даже не знаю как это и назвать? никого не хочу обидеть, но это ..дилетанство? как у Вас все легко получается... Вы учитываете тот факт, что очень много бойцов только числится на бумаге захороненным в братской могиле, а по факту лежат верховыми по стрелковым ячейкам да окопам... ? Особенно "ясно и прозрачно" по 1941-му году.... когда сколько было наших в окружениях и их судьба так и осталась неизвестной. О каких списках полков Вы говорите ? когда был хаос, было до списков ?!
Обратиться можно по Нику, можно - Ольга. В поиске давненько, больше 20 лет, но не только по Великой Отечественной. Сама не копала. Работаю с документами и людьми. "Притащить за уши" никому не надо. Но попытаться стоит всегда. К сожалению, знаю, как перезахоранивали навалом, как одного писали, а ...остальных в уме. Но родным, которые помнят и успокоиться не могут от неизвестности, даже приблизительный район, где мог находиться боец, хоть что-то говорит. Есть списки призыва по дням, есть места, куда ребят в 1941 году направляли, можно пытаться что-то установить. знаю, что это долго и нудно. И очень многое приблизительно. И чем дальше. тем это сложнее. Для школьников - всё давно стало легендой, но каждый найденный возвращает их к реальности.
Боец обнаружен одиночный, верховой, пока на том поле он первый, надеюсь будут и другие, в это воскресенье планируем там побродить. Вот будут ли они известные - это вопрос. Какие там сражались подразделения ? 193,195 СД, подразделения 9, 19 мех. корпусов, 31 стрелкового корпуса. Это официально. А не официально, одному Богу известно, кто там погиб в июле 41-го, когда фронт, части и отдельные группы войск стремительно откатывались от границы в сторону Киева. Я бы не сказал, что в 41-м всё ясно и понятно, вовсе наоборот. Это был хаос и катастрофа, отчаянные и самоубийственные попытки остановить немецкую армаду. В соседнем селе Андреевка этого же Червоноармийского района есть большая братка на 1800 человек: в могиле перезахоронены собранные с одиночек, мелких браток в 1946 году с полей, огородов, дворов наши бойцы, которые погибли там в июле 41-го. Личности устанавливали по сохранившихся при трупах документах, удалось идентифицировать только 30 человек (заметьте, это 1946-й год, только 5 лет как погибли), остальные все неизвестные - это 1600 с лишним человек. Как проводился перенос - неизвестно, говорили, при общении с старожилами говорили, что в одном случае собирали только черепа, в другом случае - только крупные кости и т.д. А могли просто на бумаге сделать перенос, что мы часто видим в поисковой практике. Вот Вам и переносы. Так вот, в этой андреевской братке в списки похороненных кто-то в те годы додумался внести и всех без вести пропавших в окрестных боях, я считаю, что это, мягко говоря, неправильно. Числится там похороненным один капитан, который сначала числился п/б в тех боях, потом оказалось, что он там попал в плен, переведён в Житомир в офлаг, дальше на территорию Германии, откуда освобождён в феврале 45-го и после советского фильтрационного лагеря в ноябре 45-го демобилизован домой в Кировоградскую область. А его фамилия выбита как похороненного в той братке. Так что сопоставления списков убитых и п/б здесь мягко говоря, не совсем правильное. Так нельзя. Тут находим бойца с подписным котелком, но без медальона и утверждать, что это хозяин котелка - нельзя,хоть и очень хотелось бы что бы это был именно он. Из 90 найденных нашей группой советских бойцов только 9 известных.
Спасибо. Всё верно. "О прозрачности", я сказала в том смысле, что можно хоть что-то установить по официальным спискам. А "хаос и катастрофа", конечно, были тогда, да и потом тоже. Не хотели показывать реальные цифры потерь, особенно в начале войны, вот и рисовали чохом "пропал без вести, апрель-июль 1943г." Но по месту: можно сориентировать?!
Я лично там пока не был, надеюсь попасть на место и забрать останки и медальон в это воскресенье. Наш поисковик, который нашёл Шокова А.И., сказал, что нашёл его на поле между сёлами Рудокопы и Соколов Красноармейского района Житомирской области, как я понял поле находится вдоль международной автотрассы "Киев-Чоп". В 41-м году немцы называли эту трассу "панцерштрассе" Киев-Ровно, это так сказать прямая дорога с западной украинской границы на Житомир и Киев.
Только что отписала В.Г. Верле. Дальше её письмо , как у нас говорят, "мовою оригіналу" : "Здравствуйте Сергей. Очень приятно познакомиться. Я ознакомилась с информацией, которую Вы предоставили на погибшего, это действительно наш земляк, по нашей информации он пропал без вести в 1943 году, есть запись в книге памяти Гулькевичского района том 4. Сегодня разговаривала с редакцией нашей местной газеты, они напишут статью о погибшем и возможно найдутся родственники. Подготовила письмо на главу нашего района, по вопросу перевозки останков нашего земляка и захоронении его в родном сельском поселении. Буду держать Вас в курсе всех наших действий. С уважением, Валентина Верле."
Сьогодні мені у "ВК" все-таки відписався Максим Шоков із Краснодара і повідомив, що "наш" боєць таки йому родич. По чиїй лінії родич і хто це йому повідомив я ще не знаю, задав йому відповідні запитання та запитав з приводу бажання переправки останків для перепоховання на малій батьківщині. Побачимо відповідь, відпишусь в темі.
Сергей, в нашем крае Гулькевичский район имеет очень большое число братских могил, у них отработано и перезахоронение. В.Верле должна всё толково организовать. Если вы считаете нужным, могу в понедельник снова с ней связаться.
В.Г. Верле обещала держать меня в курсе всех событий, сказала, что подготовила документы по инициированию передачи останков, давайте подождём ответа. Если человек в курсе, как это правильно делается, может не будем его лишний раз дергать ? Как Вы считаете ?
Вчора накінець-то забрав останки і сопутку. Виставляю скан медальйона. Значить так, останки виявлені вздовж старої танкової дороги між селами Рудокопи і Соколів Червоноармійського району, на відстані 1 км в обох напрямках від населених пунктів. Голова в касці була на глибині 50 см, ноги і тулуб трохи глибше. При останках виявлено "СШ-40" трьохкльопку з діркою від осколка на лобі ( від черепа цілі тільки щелепи, решта - дрібне місиво кісток), підсумки з гвинтівочними патронами, 4 детони до РГД-33, алюмінієва фляга ( відкисає, перевірю на предмет написів), залишки кірзачів і медальйон з двома бланками, заповнений простим олівцем. ІМХО: Помер від тяжкого поранення в голову при транспортуванні, прикопали біля дороги, така думка, бо на полі взагалі не виявили осколків, настрілу, тільки дрібне сільгоспсміття, оскільки поле раніше оралося.
Думаю, малоімовірно, що його транспортували пораненим. Хоча б каску мали зняти, якщо не амуніцію і набої. Якщо з черепа місиво, то помер відразу.
Кто теперь может точно сказать! Могли и не успеть снять каску, если торопились. А "месиво" могло и позже получиться. Могли и специально в каске похоронить, чтобы дольше сохранилось.
вы наверное слабо себе представляете что такое братская могила из 200 трупов по запаху...кто там будет лазить и искать в 46 году...выхватили что сгнило, а остальное каша.
А чого саме з 200 ? Я думаю там і декількох трупів достатньо, щоб відчути ті "аромати". З цими "ароматами" я добре знайомий по роботі - я слідчий, на виявлення трупів виїжджаю систематично і цей запах ніколи не забуду і ні з чим не сплутаю. Ну, якщо все-таки є 30 опізнаних по документах, то мабуть все-таки перебирали і шукали медальйони. Я ж не знаю чи ці солдати були в купі заховані чи їх збирали в різних місцях. Ось супровідна Червоноармійського РВК по братці в Андріївці від 1946 року, читайте самі.
Сергей, Вы правы, по разному было: но наши люди с совестью и доброй душой. Всегда старались по-христиански отнестись. Хотя я знаю ситуации, когда, например, работник сельсовета под Москвой лично уничтожил переданные ему документы наших земляков-кавалеристов. Побоялся, наверно, прихода фашистов. Уже после войны по ведомостям поставили памятник на Волоколамском шоссе, туда попали и несколько вернувшихся после Победы живых...
Всем доброго дня. вот что имеем на сегодня: в семье Шоковых было три сына Афанасий, Максим и Александр и две дочери. разговаривала с Шоковым Иваном Максимовичем "Это мой родной дядя, Шоков Александр Иванович, он пропал без вести. Была у него семья, жена Анна Федоровна Советко и сын Александр 1940-1941 года рождения." Жду информацию из похозяйственных книг по семье Анны Федоровны, вроде как было две дочери..
еще моментик: со слов Ивана Максимовича "Мои бабка и дед похоронены в с.Николенское, там же и Советко проживали"
