Из полуавтомата в "типа болтовик"...

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Yukka, Jul 22, 2015.

  1. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    710
    Location:
    KHARKOV
    Вам "шашечки" или ехать?
    Газовый поршень снимают для улучшения кучности, вам уже объясняли про вибрацию и гармонику ствола при выстреле.
    У Вас довольно редкий зверь в наших палестинех, и если Вы его не угробите всякими бредовыми доработками, то через несколько лет он денег стоить будет.
    Если Вам для "дела", то перестаньте верить всякому бреду из интернета, по типу книг Потапова и Ко.
     
    Pimpf likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Досить гарний чохол на глушник. Стан нового. Бонусом сумочка для зберігання
      750 грн.
    2. Глушитель в идеальном ссостоянии. Не разу не стреляный. По всем вопросам пишите
      3000 грн.
    3. Спортивний дтк, який досить гарно себе зарекомендував. Три великі камери, які дуже гарно відводять г...
      2999 грн.
    4. Комплекс F.A.S.T. (Fast-Attach Suppressor Tactical) призначений для зменшення негативного впливу зву...
      21500 грн.
    5. (в наличии 8 шт.)
      Ключ для обслуговування AR15/AR308 Універсальний інструмент для AR-15, M4, M16 та гвинтівок на їх б...
      1620 грн.
  3. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,543
    Камрад,я не буду разубеждать Вас любой ценой,делайте.Но ещё попробуйте посчитать количество газов и КПД выстрела-основная часть энергии выстрела тратится на нагрев ствола-на разгон пули идёт около 30% энергии..сколько идёт на перезарядку-может 1% и то после вылета пули.И по поводу релода я не согласен с Вами -нашей лабораторией:)за год сделаны тысячи патронов на нестандартные калибры(308,300вин маг,8х57,338ЛМ и др.)прямо в Песках делали.Хотя если Вы в ЗСУ,сочувствую...
    Успеха в общем.
     
    Хантер ua., Efor and Hamer2109 like this.
  4. Yukka

    Yukka Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    387
    Location:
    Запоріжжя
    Любовь не продаётся!!! Блин начал сомневаться... Поубавилось задора...
    По поводу нестандартных калибров: знакомому снайперу вручили, под гром аплодисментов и фанфар, зверя в .338 Win Mag. Снимали это на ТВ, много об этом говорили в соцсетях, но за кадром остался вопрос паренька: "Чем стрелять?"... Чтоб релоадить надо иметь хотя бы гильзы (пули можно выточить-отлить). И что? Собирать их потом? Я же специально взял инструмент под имеющийся навалом патрон.

    P.S. Я не в ЗСУ
    P.P.S. Пошёл тратить накопившуюся энергию в другое русло...
     
  5. Pimpf

    Pimpf Leutnant

    Messages:
    3,543
    Ко всему надо готовиться,другая проблема-некому стрелять из взрослых винтовок,да и с оптикой чтобы выбрать полагающиеся полтора километра пичалька...Пули и гильзы есть в магазине.Такие дела.
     
  6. Yukka

    Yukka Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    387
    Location:
    Запоріжжя
    Не дай Бог!!!
     
  7. Yukka

    Yukka Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    387
    Location:
    Запоріжжя
    Блиииннн... Уже БЕСПЛАТНО предлагают под мой вариант сделать титановый глушитель, но вынужден людям отказать. Они конечно недоумевают и про себя крутят пальцем у виска, задавая немой вопрос: "почему?... Ведь войска так любят глушители!" И не понимают, как это может быть, что после первого выстрела магазин с патронами засран копотью до низу. Ответьте, владельцы болтовиков с глушителями: ваши ружья также засераются копотью по самое "не могу" после первого выстрела с глушителем?
     
  8. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    710
    Location:
    KHARKOV
    Как всё печально......
    Чтоб более качественно отвечать на Ваши последующие вопросы, подскажите пожалуйста,какой у вас в среднегодовой настрел с огнестрельного оружия?
     
  9. Yukka

    Yukka Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    387
    Location:
    Запоріжжя
    Блин, почему печально-то? Люди к Калашам за 1000$ ставят ещё тюнинга на столько же, прицелы покупают по столько же... И им не печально, что кучность хорошего Калаша едва в 3МОА вкладывается.
    Со своей винтовки ушатал наверное не менее 5-ти цинков за полгода. В воскресенье 100 шт. динамической стрельбы в составе группы (действия марксмена). Стреляю много со всего, но именно свою девочку хочу совершенствовать... Что не так?
    Я пытаюсь разобраться в теории, спрашивать тех, кто практиковал...
     
  10. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    710
    Location:
    KHARKOV
    Написал в П.М.
     
  11. Kot-alex

    Kot-alex Obergefreiter

    Messages:
    184
    Location:
    Київ
    На СКСі ставлять заглушку в газову трубку (10-та хвилина) можлив і тут можна примінити такий варіант
     
  12. ваня 30

    ваня 30 Stabsgefreiter

    Messages:
    159
    Location:
    Бандерштат,тайга
    А, ну и вдогонку: 1МОА снайперским патроном стабильно. Хочется большего, как любому мужику...
    Я пытаюсь разобраться в теории, спрашивать тех, кто практиковал..
    Если меньше 0.3 стабильно то Вам дорога в высоточку и релоадинг для высокоточки а ето совсем другой ценник оборудования и расходников.
    ..на ганзе если есть желание найдете про все..

    Если б у меня валовка типа снайперского летела в 1моа на 100м я б даже не заморачивался нето что релоадом даже пиление ну нах....

    Несколько дополню опытных камрадов
    1.Релоад из тех же снайперских патронов(теже пули, гильзы- ---подбор и стабильность навески пороха на кучность, сортировка пуль по весу ,биению итд есть обшырное поле) - однозначно (относительно доступно,легко настраивается на кучу) с подборкой кучной

    навески выясните потенциал своего оружия ---возможно отпадет охота чтото пилить...
    0,5-0,7моа релоудом в 3006 стабильно.



    Если надо еще дальще мощнее то переходите на 338,рабочии дистанции от 1000м и ..скока смогете -грят до 1800м в габарит грудной.(но все равно релоад)

    в 2013 г мацкали документально уст рекорд с 338 за 1400м в суслика правда с 4й попытки и сворой коректировщиков.

    3006(близко 54) разкочегаривают до 300 WIN MAG но тогда кучный ресурс черного ствола не болеее 2000 -3000 выстрелов по памяти гдето(короче Вам на 30 тренировок....по 100шт...) и звезда если полуавтомат подвижным частям в ближнем будущем.
    и не думайте что с запора выйдет мерс...если выйдет то не надолго..
    С ув.
     
    Last edited: Jul 29, 2015
    Efor and VEBERr like this.
  13. Yukka

    Yukka Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    387
    Location:
    Запоріжжя
    Ещё раз:
    1. Менять винтовку на более мощный калибр не собираюсь;
    2. Закончится война, заброшу нафиг стрельбу, так как зверей люблю, по банкам и мишеням стрелять не интересно;
    3. Покупать или релоадить патроны сам лично не буду (это долго, затратно, не оправдывается в данных условиях);
    4. Точность, которая есть, устраивает 10000%. Хотел бы поднять пробиваемость (хотя бы на уровень Мосинки). Но понимаю, что подняв на 50м/сек начальную скорость, улучшатся все показатели.
    Больше всего интересует мнение практиков и экспериментаторов.
     
  14. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    710
    Location:
    KHARKOV
    Бля... где Вы все начитались, что у мосинки пробивная способность больше????.....
    От пули всё зависит, от типа пули и скорости встречи с целью, ну и естественно от угла встречи с целью. И не всегда большая скорость лучше, в определенных условиях скоростная пуля может "разваливаться" при входе в цель, а при уменьшении скорости начинает "шить".

    Не факт, скорее всего кучность изменится и не в лучшую сторону, и отдача будет больше, будет сложнее ловить цель для повторного выстрела.
     
  15. Yukka

    Yukka Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    387
    Location:
    Запоріжжя
    Давайте без "бля", ОК? Кто-то читает, а кто-то сам своими глазами всё видит и по-этому вопросы задаёт.
    Пули в наших условиях четыре: ЛПС, БЗ, Тр, СН. Все они были проверены и мосинкой и моим полуавтоматом в одинаковых условиях. Мосинка бьёт мощнее - это факт.
    Почему изменится кучность в худшую сторону? Из-за отдачи? Так она и сейчас такая, что как ни держи, а уводит прицел на 250м дистанции на 1-2 метра. Надо ставить ДТК, но это у нас проблемно...
     
  16. VEBERr

    VEBERr Stabsfeldwebel

    Messages:
    710
    Location:
    KHARKOV
    Как определили? По звуку выстрела?
    И какую из мосинок Вы имеете ввиду? со ствол 710мм или 510мм?
    Патрон СН(7Н1), калибр 7,62 x 54R
    Среднестатистическое отклонение - ±27 м/с
    Максимальная разница скоростей - 94 м/с

    Каждый ствол винтовки имеет собственную частоту вибрации, которая определяется длиной, диаметром, весом, профилем, сортом стали и т.д. Более короткий ствол более жесток, чем длиный и имеет большую собственную частоту вибрации.
    Вспомните музыкальный инструмент, основанный на том, что тон стекляных или металлических трубок различен в зависимости от их длины. Природа одна и та же.
    Воспламенение пороха в патроне производит воздействие подобное удару молотка по затворному концу ствола. Ствол начинает вибрировать или "звенеть" с его собственной частотой. Любые нежелательные вмешательства в этот процесс вибрации, такие как контакт с деревяным цевьем или другими частями винтовки, контактирующими со стволом, могут вызвать непредсказуемые результаты и пуля покинет ствол в случайной точке волнового цикла колебаний ствола. В результате страдает кучность.


    Всё, тему покидаю, все ответы на элементарные вопросы по телефону, т.к. слишком много букв. Мой телефон у Вас есть.
     
    Andrew Scott, Andrey G. and Crane075 like this.
  17. Yukka

    Yukka Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    387
    Location:
    Запоріжжя
    По ямам на броне и дыркам в ней.
    510мм. Почему ж так жаба задавила!!!

    Выделил ключевую фразу в предложении. Хочу избавиться от контакта с газовой камерой и свободно вывесить ствол.

    P.S. VEBERr, звонок Вам - это слишком просто. Это услышать мнение одного человека, которое сводится к одному совету: НЕЛЬЗЯ. Хотелось бы услышать мнение тех, кто экспериментировал на практике. Я так понимаю, что таких на форуме нет. Воспользуюсь Вашим советом и не буду пилить винтовку. Проведу эксперимент на каком-нибудь конченом стволе и потом буду решать.

    Всем спасибо за участие!!!
     
  18. Иван К.Р.

    Иван К.Р. Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,169
    1 МОА с "полувесла" заводским снайперским- да у Вас чудо- винтовка. В прошлом доводилось сжечь с СВД не один цинк будучи уже МС по ПС- лучшие винтовки иногда показывали 1,5 МОА . Из лучших современных полуавтоматов в 308 ( берем ближайший) таких как DPMS, SA,AR-10 не каждая заводским матчевым покажет 1 МОА, а чтоб лучше- однозначно Релоад. Я не думаю что Ваша винтовка стабильно два/три по пять покажет 1 МОА, - но если это так- то её нужно беречь и воздержаться от любых апгрейдов, которые её просто угандошат.
    Каждому свое- кучнее- в болты, четветьминутные- болты с релоадом, дальше и пробойнее- в магнумы. С Моашным полуавтоматом- никуда ходить не надо- лучше не будет.
    Велик уже придумали до нас
     
  19. Yukka

    Yukka Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    387
    Location:
    Запоріжжя
    Сегодня... Поставил 2 мишени, пока отходил на дистанцию, один посторонний дядя начал по ним фигачить из АПСа. Пришлось его наругать. Одну из мишеней удалось спасти и сделать по ней 3 выстрела. Так как уважаемые форумчане считают такой результат достаточным для данной винтовки, то продолжать не стал, чтоб не тратить патроны... Стабильно это или нет, фиг его знает. Ствол холодный, стрелок тоже... IMG_20150829_161951.jpg
     
    Last edited: Aug 29, 2015
  20. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    Сори, не читал всю тему, но если охота на СВДоиде убрать перезарядку- достаточно убрать шток-толкатель, открутить газовый цилиндр, вместо него изготовить и навинтить "глухую гайку" и пострелять, вручную передергивая затвор.
    Разница будет в пределах "погрешности измерений"- уже сто раз это было до нас, и проверено нами на армейских СВД.
     
  21. Yukka

    Yukka Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    387
    Location:
    Запоріжжя
    Пожалуйста, приведите примеры в ссылках, где "это было до нас". Меня уже убедили в том, что не надо ничего изобретать.... Задача изначально: не "убрать перезарядку", а увеличить начальную скорость пули путём запирания канала газоотвода.
    И, кстати... Вот то место:
    https://maps.yandex.ua/-/CVgGIR-B
     
  22. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    ок. у меня ссылок нет, кореш на ганзах потом находил и сказал "дыбилы мы бля, люди это 10 раз до нас уже делали"
    До этого я проводил эксперимент на "экспериментальном образце"- АК-47, цельнофрезерованая ствольная, ствол 540 мм, 7,62х39.
    С открытым газоотводом- НС 782 м/с, с закрытым 785.
    Разница 3 м/с по хронографу.
    На СВД проверяли теорию улучшения кучностив вот здесь:
    https://maps.yandex.ua/?ll=37.69959...~0.00205994,-0.00429797~0.00000000,0.00004242
    Ниче не изменилось, кроме немного СТП сдвинулась.
     
  23. Yukka

    Yukka Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    387
    Location:
    Запоріжжя
    А на СВД не проверяли изменение скорости пули?
    Я, как человек пытающийся всё осмыслить, перепроверить, пытаюсь понять: за счёт чего у Мосинки с самым коротким стволом начальная скорость пули на 50 м/сек выше?
     
  24. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    на СВД скорость не мерял.
    Вообще существует большое количество патронов 7,62х54 с разным весом пули, разными навесками порохов разных марок и соответственно разной скоростью.
    Например патрон с серебристым носиком- на нем отдачи почти нет. В то же время обычный ЛПС 88 г. (без окраса вообще) через 10 выстрелов плечо ахренело.
    Поэтому если просто смотреть на ТТХ оружия, то надо сравнивать один и тот же патрон.

    Согласно НСД СВД 830 м/с с пулей 9,6 г со стальным сердечником.
    У Мосинки 865 с пулей 9,6 г, патрон обр. 1908 г.
    Есть еще СВТ-40 (предок СВД)- у нее как и у СВД, 830 мс пулей 9,6 обр. 1908 г.

    Можно предположить, что после перекрывания газоотвода у СВД скорость увеличится на 20-30 м/с.

    Но это я не прверял. Нас интересовала кучность.
     
  25. Yukka

    Yukka Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    387
    Location:
    Запоріжжя
    Вот в том-то и дело, что у нас разные цели. Кучность меня устраивает на 100%, хочу повысить пробиваемость. Сравнивали одним и тем же патроном (из одной пачки) карабин Мосина (с коротким стволом) и мою винтовку по броне. Так вот сравнение не в мою пользу. Одним и тем же патроном!
     
  26. Mad Max Subaru

    Mad Max Subaru Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,826
    Location:
    Ангола
    ну так сделай просто заглушку вместо газового цилиндра, и попробуй.