Мосинские клейма Симбирского (Ульяновского) завода

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем syrok, 5 лип 2015.

  1. syrok

    syrok Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    280
    Лоти
      на продажу:
    11
      продані:
    592
    Повідомлення:
    644
    Адреса:
    Там где нас нет.
    Да и Ульяновский 28-с
     

    Images:

    DSC04156.JPG
    DSC04153.JPG
    DSC04157.JPG
    DSC04153.JPG
    pinair подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Коробка на 10патронов
      150 грн.
    2. 400 грн.
    3. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    4. Пули 7, 62 мельхиоровые 100 шт.
      350 грн.
    5. Мосіна(не стріляні, не магніт) - 100шт Мосіна (тупі) - 11шт Мосіна (стріляні, не магніт) - 88шт Лебе...
      51 грн.
  3. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    138
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    309
    Повідомлення:
    1.047
    Адреса:
    Киев
    это 20-ка с поврежденным нулем.
     
  4. syrok

    syrok Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    280
    Лоти
      на продажу:
    11
      продані:
    592
    Повідомлення:
    644
    Адреса:
    Там где нас нет.
    Ну тоже так подумал но видеться другое как то не очень похоже у них всякое бывало вот и с перевернутое)))
     

    Images:

    DSC04167.JPG
    DSC04166.JPG
    pinair та Never Again подобається це.
  5. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.895
    Адреса:
    Украина Харьков
    Хотя и не по теме.У меня есть клеймо 28 У(хотя это оспаривается.Вот фото 20 С,26С,28С(автора),28У(мое),ЗВ28.Послушаем мнения.
     

    Images:

    20.jpg
    20-1.jpg
    11111-20.jpg
  6. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    138
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    309
    Повідомлення:
    1.047
    Адреса:
    Киев
    на восьмерку вообще не похоже
     
    Webley подобається це.
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2.938
    Повідомлення:
    5.353
    Ну вот скажите мне, а где логика в существовании клейм 26 С и 28 С ?!?!?!
    1)- Ульяновск до 1924 года был Симбирском. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульяновск

    2)- С чего в 1928 году (и в 26-м) печатать (неожиданно) С, когда ДО того шли клейма У? Вернуть на клейма название города времён "проклятого царизма" :)? Гы.
    Я ещё понимаю искать связку клейм 24 С - 24 У, что вполне реально может быть (у меня нету).

    28 У
    - интересно. Никогда не видел. Есть фото?
     

    Images:

    25 У.JPG
    Птица Говорун та GINDENBURG подобається це.
  8. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    138
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    309
    Повідомлення:
    1.047
    Адреса:
    Киев
    клейма 24 с и 24 у существуют.
    у меня в том числе)
     
  9. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.895
    Адреса:
    Украина Харьков
    24С существует 3 разновидности(по высоте шрифта).Все эти сочетания-20У,28У,28С,20С с С повернутой на 180 градусов и т д-совместное сочетание износа штамповочной оснастки,головотяпства и временного фактора(износ,коррозия и т д) и представляют единичные экземпляры брака,интересные отдельным коллекционерам и никогда не шедшие серийно
     
    syrok подобається це.
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2.938
    Повідомлення:
    5.353
    Короче я так понял моего посыла никто не понял и все начали мне доказывать наличие клейм 24 С и 24 У (чего я и не отрицал). Ещё раз перечитываем моё сообщение и смотрим в каком контексте я его написал.

    Далее. Всё ещё жду:
    - WTF???
     
    treshkin подобається це.
  11. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.895
    Адреса:
    Украина Харьков
    WTF???-это как читается.
     

    Images:

    У28.jpg
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    406
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    778
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    WTF - What the fuck?

    А что за клеймо на фото? Ничего нельзя разглядеть, кроме буквы У
     
  13. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.895
    Адреса:
    Украина Харьков
    Какой ажиотаж.В центре 28 увеличенно.
     

    Images:

    11111.jpg
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    406
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    778
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Знакомая картинка.
    По ней можно со 100% уверенностью сказать что в центре цифра 28?
    Этот те самые "гильзы с временным фактором", трактовка которых зависит только от амбиций владельца?

    20 У - тоже в таком варианте?
     
    Antis та Webley подобається це.
  15. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.895
    Адреса:
    Украина Харьков
    А кто рвался это утверждать?Несколько ранее я четко и ясно назвал это.Элементарная реплика пересла неизвестно во что.Уважаемые Модераторы!Уберите это обсуждение,тема совсем здесь другая и гораздо интереснее.
     
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    406
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    778
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Это клеймо уже какой год по форумам гуляет. С неизменным вердиктом после долгого обсуждения - 26 У.
    Вот мы с Кугелем и не выдержали. Ты думаешь, что выставляя его раз в год на каком-нибудь форуме, со временем удастся всех убедить, что клеймо на гильзе 28 У? Зачем? Есть ведь столько других тем для обсуждения. Вон в нете сколько сейчас инфы попадается, включая те же трешки. Может стоит тратить время на ее переработку и систематизацию?

    Оставляю решение по удалению этого обсуждения на усмотрение Кугеля. Мое мнение - эти посты надо оставить, чтобы в следующий раз, когда всплывет это клеймо, можно было просто дать ссылочку, и не тратить время на "бла-бла-бла, и все равно тут 28! Что думают камрады?"

    На информацию надо смотреть ширше, а на клейма - глубже ©treshkin
     
    Webley та GINDENBURG подобається це.
  17. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.806
    Адреса:
    Украина
    Имхо 28 У
     
  18. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2.938
    Повідомлення:
    5.353
    Нет. Это не элементарная реплика. Это Ваши заключения, основу, которых мы и пытаемся понять, задавая конкретные вопросы. Но ответов нет.
    Приведу цитаты:
    Фото не убедительное, потому и оспаривается.
    Обращаю внимание на выделенные красным маркировки. На чём основывается заключение о существовании таких клейм?
    Такой же вопрос, как и предидущий.

    Я чувствую себя попавшим в секту «Церковь свидетелей несуществующих клейм» :) , где главным является вера (т.е. иррациональное), а не факты (рацио). Даже такое понятие, как гипотеза (т.е. обоснованное предположение), имеет свою определённую систему доказательной базы, но без нескольких последних «штрихов», которые и переводят «гипотезу» в ранг «Факта». У нас «Справочный раздел». Мы тут оперируем «фактами». Если есть «гипотеза», то её тоже надо как-то обосновывать, но не методом «видений» или предположением «а вдруг».

    Давайте разбивать вопросы по пунктам и так же по пунктам получать ответы. Это не уведёт дискуссию «в сторону». Наши вопросы и недоумения абсолютно логичны. Нет ничего зазорного с нашей стороны разобраться, что есть истина, а что заблуждение.

    Итак, по пунктам, повторно вопросы:

    1. На чём основывается допуск существования клейма 26 С?

    2. На чём основывается допуск существования клейма 28 С?

    3. На чём основывается допуск существования клейма 20 У?
    Всё это из Ваших цитат. В чём моя и Трёшкина неправота, если мы пытаемся понять "Что бы это значило?".

    Далее. По клейму 28 У. На фото размером 16,8 КБ (шестнадцать, Карл!) я вижу букву «У» и цифру «двадцать какую-то». Двадцать восемь я там не вижу.

    Подчёркиваю, существование клейма 28 У я не отрицаю, но доказательства неубедительны. Сделайте макроснимок цифры и ради Бога, не урезайте фото! Все вопросы отпадут сами собой.
     
    David Della Rocco та GINDENBURG подобається це.
  19. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    133
    Повідомлення:
    9.130
    Адреса:
    Украина
    Заранее извиняюсь перед модераторами
    за полуфлуд, но не мог не выразить свое мнение.
    Складывается впечатления, что именно
    manfredd является главным адептом,
    а может быть и главой.
    Большинство его тем копипаст, с примешанными
    фантазийными измышлениями и переливаниями
    «из пустого в порожнее»…



    С уважением.


    ПЫ.СЫ. Видишь суслика? —Нет! — И я не вижу.А он есть! (с)
    http://coub.com/view/2k6xt
     
    Webley подобається це.
  20. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    24
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    46
    Повідомлення:
    1.895
    Адреса:
    Украина Харьков
    представляют единичные экземпляры брака,интересные отдельным коллекционерам и никогда не шедшие серийно[/QUOTE]
    Спасибо всем за добрые слова,но как глава секты процитирую себя любимого
     
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    406
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    778
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Спасибо всем за добрые слова,но как глава секты процитирую себя любимого[/QUOTE]

    Я еще раз перечитать себя, любимого, переде тем как постить - нету времени? Все-таки быть главой секты дело сурьезное:)
    Ок, давай и с этим по порядку:
    -"единичные экземпляры брака" - откуда известно, что эти экземпляры брака были единичные? Есть инфа сколько ударов по гильзовым заготовкам делал "бракованный" штамп? И считалось ли такое клеймо браком? Доки по клеймению?
    -"интересные отдельным коллекционерам" - ну мы, понятное дело, тут покурить просто вышли, данке
    - "никогда не шедшие серийно" - ЗАЧОТ! То есть мы, получается, обсуждаем самодельные или кустарные "единичные экземпляры брака"? Гильзы дедушки на коленке выпиливали в войсковых мастерских и делали на них "единичные экземпляры брака"? Я чего-то думал, что мы обсуждаем особенности клеймения серийный (валовых) гильз. Остальное - см п.1
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    406
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    778
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    От! А у меня ИМХО - 26У. Вот когда у всех будет 100% - 26 У или 28 У, тогда и можно будет сказать: есть такое клеймо!
     
    Webley та Kugel подобається це.
  23. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2.938
    Повідомлення:
    5.353
    Вы нас великодушно простите за, в некотором роде, нападки. Тут не в этом вопрос.
    Я, например, действительно хочу разобраться. "Трёшки" - тема не моя. Вернее "тоже моя", но не приоритетная. И ковыряюсь в ней я крайне редко. Для примера скажу, что только в этой дискуссии отметил для себя пробел по теме ульяновских клейм в 23-24гг с разными буквами. Их у меня просто нет. Теперь буду искать...

    По сути ситуации.
    Выражаясь современным интеренет-языком, происходит "вброс инфы". Вами. Тиражируется в нескольких сообщениях. Затем все пытаются понять в чём тут дело, но как-то это вяло получается. Вот я уже которое сообщение прошу объяснить мне логику теоретического существования ряда клейм. Нет объяснения. Есть уход от ответа. Я настойчиво повторяюсь.. Опять уход. Теперь вот опять. И?
    При этом я брака клейм не касаюсь вообще. Только сути Ваших предположений. Но на чём они основаны? Т.е. Вы же понимаете, что к примеру построение тезиза "Клеймо 28 С существует в природе только благодаря временнЫм факторам коррозии" - выглядит не убедительно ;)
    С ув.Пулькинъ.
     
    Webley та гринго80 подобається це.
  24. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1456
    Лоти
      на продажу:
    247
      продані:
    3.245
    Повідомлення:
    1.927
    26 с выкрошенным штемпелем весьма похожа на 28. Просто удачный брак...
     

    Images:

    IMG_5990.JPG
    IMG_5984.JPG
    IMG_5985.JPG
    IMG_5989.JPG
    Webley, GINDENBURG, treshkin та ще 1-му подобається це.
  25. Nikita66

    Nikita66 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    1.409
    Адреса:
    Donbas
    Приветствую уважаемое сообщество!
    Хочу выставить на обозрение фото клейм трёх гильз с маркировкой 20 С. Все три гильзы (как и ещё штук 5-7 с такимже клеймом) найдены в одном месте. На бывшем полигоне НКВД.
    На фото 1-2 -20 не вызывает ни каких вопросов.
    на фото 3-4 - в 20-ке присутствует какое-то вкрапление
    на фото 5-6 - можно прочитать как позволит воображение.
    Ни на что не претендую, просто хочу докапаться до истины. Сори за фото, как говориться чем богаты. С уважением.
     

    Images:

    2015-07-16 13.06.02.jpg
    2015-07-16 13.06.02. 1jpg.jpg
    2015-07-16 13.10.13.jpg
    2015-07-16 13.10.13. 2 jpg.jpg
    2015-07-16 13.11.15.jpg
    2015-07-16 13.11.15. 3 jpg.jpg
  26. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    138
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    309
    Повідомлення:
    1.047
    Адреса:
    Киев
    это всего плохочитаемое клеймо 20 С, не более