Мосинские клейма Симбирского (Ульяновского) завода

Discussion in 'Довідкова інформація про кулі та гільзи' started by syrok, Jul 5, 2015.

  1. syrok

    syrok Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    270
    Лоты
      на продаже:
    10
      проданные:
    572
    Messages:
    635
    Location:
    Там где нас нет.
    Да и Ульяновский 28-с
     

    Images:

    DSC04156.JPG
    DSC04153.JPG
    DSC04157.JPG
    DSC04153.JPG
    pinair likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
    3. Гiльза учбового набою 8х50 для практичних стрiльб свинцевою кулею.
      250 грн.
    4. 20 грн.
    5. по фото
      5 грн.
  3. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    138
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    309
    Messages:
    1,047
    Location:
    Киев
    это 20-ка с поврежденным нулем.
     
  4. syrok

    syrok Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    270
    Лоты
      на продаже:
    10
      проданные:
    572
    Messages:
    635
    Location:
    Там где нас нет.
    Ну тоже так подумал но видеться другое как то не очень похоже у них всякое бывало вот и с перевернутое)))
     

    Images:

    DSC04167.JPG
    DSC04166.JPG
    pinair and Never Again like this.
  5. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    Хотя и не по теме.У меня есть клеймо 28 У(хотя это оспаривается.Вот фото 20 С,26С,28С(автора),28У(мое),ЗВ28.Послушаем мнения.
     

    Images:

    20.jpg
    20-1.jpg
    11111-20.jpg
  6. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    138
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    309
    Messages:
    1,047
    Location:
    Киев
    на восьмерку вообще не похоже
     
    Webley likes this.
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1539
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    2,921
    Messages:
    5,337
    Ну вот скажите мне, а где логика в существовании клейм 26 С и 28 С ?!?!?!
    1)- Ульяновск до 1924 года был Симбирском. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульяновск

    2)- С чего в 1928 году (и в 26-м) печатать (неожиданно) С, когда ДО того шли клейма У? Вернуть на клейма название города времён "проклятого царизма" :)? Гы.
    Я ещё понимаю искать связку клейм 24 С - 24 У, что вполне реально может быть (у меня нету).

    28 У
    - интересно. Никогда не видел. Есть фото?
     

    Images:

    25 У.JPG
  8. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    138
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    309
    Messages:
    1,047
    Location:
    Киев
    клейма 24 с и 24 у существуют.
    у меня в том числе)
     
  9. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    24С существует 3 разновидности(по высоте шрифта).Все эти сочетания-20У,28У,28С,20С с С повернутой на 180 градусов и т д-совместное сочетание износа штамповочной оснастки,головотяпства и временного фактора(износ,коррозия и т д) и представляют единичные экземпляры брака,интересные отдельным коллекционерам и никогда не шедшие серийно
     
    syrok likes this.
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1539
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    2,921
    Messages:
    5,337
    Короче я так понял моего посыла никто не понял и все начали мне доказывать наличие клейм 24 С и 24 У (чего я и не отрицал). Ещё раз перечитываем моё сообщение и смотрим в каком контексте я его написал.

    Далее. Всё ещё жду:
    - WTF???
     
    treshkin likes this.
  11. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    WTF???-это как читается.
     

    Images:

    У28.jpg
  12. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Messages:
    4,278
    Location:
    Київ, Україна
    WTF - What the fuck?

    А что за клеймо на фото? Ничего нельзя разглядеть, кроме буквы У
     
  13. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    Какой ажиотаж.В центре 28 увеличенно.
     

    Images:

    11111.jpg
  14. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Messages:
    4,278
    Location:
    Київ, Україна
    Знакомая картинка.
    По ней можно со 100% уверенностью сказать что в центре цифра 28?
    Этот те самые "гильзы с временным фактором", трактовка которых зависит только от амбиций владельца?

    20 У - тоже в таком варианте?
     
    Antis and Webley like this.
  15. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    А кто рвался это утверждать?Несколько ранее я четко и ясно назвал это.Элементарная реплика пересла неизвестно во что.Уважаемые Модераторы!Уберите это обсуждение,тема совсем здесь другая и гораздо интереснее.
     
  16. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Messages:
    4,278
    Location:
    Київ, Україна
    Это клеймо уже какой год по форумам гуляет. С неизменным вердиктом после долгого обсуждения - 26 У.
    Вот мы с Кугелем и не выдержали. Ты думаешь, что выставляя его раз в год на каком-нибудь форуме, со временем удастся всех убедить, что клеймо на гильзе 28 У? Зачем? Есть ведь столько других тем для обсуждения. Вон в нете сколько сейчас инфы попадается, включая те же трешки. Может стоит тратить время на ее переработку и систематизацию?

    Оставляю решение по удалению этого обсуждения на усмотрение Кугеля. Мое мнение - эти посты надо оставить, чтобы в следующий раз, когда всплывет это клеймо, можно было просто дать ссылочку, и не тратить время на "бла-бла-бла, и все равно тут 28! Что думают камрады?"

    На информацию надо смотреть ширше, а на клейма - глубже ©treshkin
     
    Webley and GINDENBURG like this.
  17. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    2
      проданные:
    55
    Messages:
    8,741
    Location:
    Украина
    Имхо 28 У
     
  18. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1539
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    2,921
    Messages:
    5,337
    Нет. Это не элементарная реплика. Это Ваши заключения, основу, которых мы и пытаемся понять, задавая конкретные вопросы. Но ответов нет.
    Приведу цитаты:
    Фото не убедительное, потому и оспаривается.
    Обращаю внимание на выделенные красным маркировки. На чём основывается заключение о существовании таких клейм?
    Такой же вопрос, как и предидущий.

    Я чувствую себя попавшим в секту «Церковь свидетелей несуществующих клейм» :) , где главным является вера (т.е. иррациональное), а не факты (рацио). Даже такое понятие, как гипотеза (т.е. обоснованное предположение), имеет свою определённую систему доказательной базы, но без нескольких последних «штрихов», которые и переводят «гипотезу» в ранг «Факта». У нас «Справочный раздел». Мы тут оперируем «фактами». Если есть «гипотеза», то её тоже надо как-то обосновывать, но не методом «видений» или предположением «а вдруг».

    Давайте разбивать вопросы по пунктам и так же по пунктам получать ответы. Это не уведёт дискуссию «в сторону». Наши вопросы и недоумения абсолютно логичны. Нет ничего зазорного с нашей стороны разобраться, что есть истина, а что заблуждение.

    Итак, по пунктам, повторно вопросы:

    1. На чём основывается допуск существования клейма 26 С?

    2. На чём основывается допуск существования клейма 28 С?

    3. На чём основывается допуск существования клейма 20 У?
    Всё это из Ваших цитат. В чём моя и Трёшкина неправота, если мы пытаемся понять "Что бы это значило?".

    Далее. По клейму 28 У. На фото размером 16,8 КБ (шестнадцать, Карл!) я вижу букву «У» и цифру «двадцать какую-то». Двадцать восемь я там не вижу.

    Подчёркиваю, существование клейма 28 У я не отрицаю, но доказательства неубедительны. Сделайте макроснимок цифры и ради Бога, не урезайте фото! Все вопросы отпадут сами собой.
     
    David Della Rocco and GINDENBURG like this.
  19. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    131
    Messages:
    9,012
    Location:
    Украина
    Заранее извиняюсь перед модераторами
    за полуфлуд, но не мог не выразить свое мнение.
    Складывается впечатления, что именно
    manfredd является главным адептом,
    а может быть и главой.
    Большинство его тем копипаст, с примешанными
    фантазийными измышлениями и переливаниями
    «из пустого в порожнее»…



    С уважением.


    ПЫ.СЫ. Видишь суслика? —Нет! — И я не вижу.А он есть! (с)
    http://coub.com/view/2k6xt
     
    Webley likes this.
  20. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    представляют единичные экземпляры брака,интересные отдельным коллекционерам и никогда не шедшие серийно[/QUOTE]
    Спасибо всем за добрые слова,но как глава секты процитирую себя любимого
     
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Messages:
    4,278
    Location:
    Київ, Україна
    Спасибо всем за добрые слова,но как глава секты процитирую себя любимого[/QUOTE]

    Я еще раз перечитать себя, любимого, переде тем как постить - нету времени? Все-таки быть главой секты дело сурьезное:)
    Ок, давай и с этим по порядку:
    -"единичные экземпляры брака" - откуда известно, что эти экземпляры брака были единичные? Есть инфа сколько ударов по гильзовым заготовкам делал "бракованный" штамп? И считалось ли такое клеймо браком? Доки по клеймению?
    -"интересные отдельным коллекционерам" - ну мы, понятное дело, тут покурить просто вышли, данке
    - "никогда не шедшие серийно" - ЗАЧОТ! То есть мы, получается, обсуждаем самодельные или кустарные "единичные экземпляры брака"? Гильзы дедушки на коленке выпиливали в войсковых мастерских и делали на них "единичные экземпляры брака"? Я чего-то думал, что мы обсуждаем особенности клеймения серийный (валовых) гильз. Остальное - см п.1
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    96
      проданные:
    760
    Messages:
    4,278
    Location:
    Київ, Україна
    От! А у меня ИМХО - 26У. Вот когда у всех будет 100% - 26 У или 28 У, тогда и можно будет сказать: есть такое клеймо!
     
    Webley and Kugel like this.
  23. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1539
    Лоты
      на продаже:
    3
      проданные:
    2,921
    Messages:
    5,337
    Вы нас великодушно простите за, в некотором роде, нападки. Тут не в этом вопрос.
    Я, например, действительно хочу разобраться. "Трёшки" - тема не моя. Вернее "тоже моя", но не приоритетная. И ковыряюсь в ней я крайне редко. Для примера скажу, что только в этой дискуссии отметил для себя пробел по теме ульяновских клейм в 23-24гг с разными буквами. Их у меня просто нет. Теперь буду искать...

    По сути ситуации.
    Выражаясь современным интеренет-языком, происходит "вброс инфы". Вами. Тиражируется в нескольких сообщениях. Затем все пытаются понять в чём тут дело, но как-то это вяло получается. Вот я уже которое сообщение прошу объяснить мне логику теоретического существования ряда клейм. Нет объяснения. Есть уход от ответа. Я настойчиво повторяюсь.. Опять уход. Теперь вот опять. И?
    При этом я брака клейм не касаюсь вообще. Только сути Ваших предположений. Но на чём они основаны? Т.е. Вы же понимаете, что к примеру построение тезиза "Клеймо 28 С существует в природе только благодаря временнЫм факторам коррозии" - выглядит не убедительно ;)
    С ув.Пулькинъ.
     
    Webley and гринго80 like this.
  24. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1437
    Лоты
      на продаже:
    556
      проданные:
    3,161
    Messages:
    1,927
    26 с выкрошенным штемпелем весьма похожа на 28. Просто удачный брак...
     

    Images:

    IMG_5990.JPG
    IMG_5984.JPG
    IMG_5985.JPG
    IMG_5989.JPG
  25. Nikita66

    Nikita66 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    1,409
    Location:
    Donbas
    Приветствую уважаемое сообщество!
    Хочу выставить на обозрение фото клейм трёх гильз с маркировкой 20 С. Все три гильзы (как и ещё штук 5-7 с такимже клеймом) найдены в одном месте. На бывшем полигоне НКВД.
    На фото 1-2 -20 не вызывает ни каких вопросов.
    на фото 3-4 - в 20-ке присутствует какое-то вкрапление
    на фото 5-6 - можно прочитать как позволит воображение.
    Ни на что не претендую, просто хочу докапаться до истины. Сори за фото, как говориться чем богаты. С уважением.
     

    Images:

    2015-07-16 13.06.02.jpg
    2015-07-16 13.06.02. 1jpg.jpg
    2015-07-16 13.10.13.jpg
    2015-07-16 13.10.13. 2 jpg.jpg
    2015-07-16 13.11.15.jpg
    2015-07-16 13.11.15. 3 jpg.jpg
  26. Never Again

    Never Again Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    138
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    309
    Messages:
    1,047
    Location:
    Киев
    это всего плохочитаемое клеймо 20 С, не более