Калининграду-вернуть Кёнигсберг

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем SOLID, 10 тра 2009.

  1. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Вообщето изначально город назывался Крулевец!
    "Королёв" по-польски.:)
    И к немцам он не относился, а был польским городом.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 7 шт.)
      ECWCS Gen III Level 2 - термобелье второго уровня защиты многослойной системы одежды Extreme Cold We...
      800 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      Терморубашки от М-ТАС из флиса "кубик". Качественный, крепкий пошив; плоские швы. Сделанна...
      510 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Спортивный армейский костюм, Французской армии. Franz. Trainingsanzug, blau,Hose und Jacke (нем.)...
      950 грн.
    4. Утепляющие термоштаны, очень тёплые. По сути, это максимально тёплое термобельё из возможных. Произв...
      300 грн.
    5. Кофта из флиса “кубик”. Хорошо согревает и дышит. Пригодиться в разных ситуациях, на разную активнос...
      300 грн.
  3. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Ошибаетесь, никогда не был он польским, основан был тевтонами и был всегда немецким. Насчет переименования - полностью поддерживаю, сталинский коллега никогда не был в нашем городе и непонятно в честь чего назвали Кёниг его именем. Кёнигсберг - звучит красиво и переименование не будет означать признание поражения, Петербург например, тоже название отнюдь не русское, но никого это не задевает, ну может кроме проженных сталинистов. По поводу передачи В.Пруссии немцам - это фантастика. никто на это не пойдет и немцы никаких претензий не имеют. В противном случае придеться произвести очередной раздел Польши, т.к. она получила большую часть немецкой территории + Гданьск. 2МВ началась как раз с проблемы "Данцигского коридора" и никто не захочет снова взорвать Европу.
     
  4. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Это не изначальное название, а калька с немецкого.
     
  5. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Какая калька, какого немецкого?
    Пруссы - немцы? не доказано ! равно как и то что они не славяне.
    А вообще конечно доказать что Калининград имеет то или инное происхождение трудно, ибо каждый из народов населявших эту территорию предоставляют свои аргументы в свою пользу.
     
  6. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Хехе:) Так ведь не прусы же город заложили;)
     
  7. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Ну ты то меня понимаешь?:D

    Krolewec zawsze bede polski! :smile_13:
     
  8. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    У пруссов были города?:eek:
     
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Название "Кенигсберг" будет болезненным для Германии.. Постоянное визуальное и слуховое напоминание о том,чей сейчас город.. И как называвется страна где он находится.. Хотя уже есть и коньях "Старый Кенигсберг" и пиво...
    Они и так об этом знают, да еще на слух будет и в прессе..
    "Сегодня в Кенигсберге на улице Ленина прошла массовая драка в ходе которой.."
    Непросто все это..
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вряд ли кто пойдет на переименование...
    Это послужит прецедентом. Сразу возникнет вопрос (а в этой теме он уже возник) о возвращении прежних названий всех населенных пунктов (и не только городов) по всей бывшей Восточной Пруссии.
    Как думаете - поляки пойдут на это? Ведь бОльшая часть В. Пруссии им досталась...
     
  11. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    HANS, а Ваш город (Молотов) - новострой, или тоже жертва переименований? И как тогда раньше назывался?

    Разрешите поинтересоваться в рамках повышения образованности.... (С) почтальон Печкин....
     
  12. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Пусть решают сами. Население в смысле. Сколько не называй Калининградом - уж наш форум Кенигсберг помнит. Чего мудрить. Как есть в истории, так и должен называться.
    А про немцев - не грузите. Половина Германии славянами начиналась. Их позже оттеснили к востоку.
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Пока Ханс думает, отвечу за него.
    СПЕРМЬ он раньше назывался. :D
    Когда в конце 80-х я там был проездом, сам видел такую надпись. :)
     
  14. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Пруссы, в древности населявшие В.Пруссию, этнически родственны современным литовцам. Это как аргумент используют некоторые литовские деятели, считающие что Калининградская область должна отойти Литве. Сами пруссы жили малочисленными племенами, исповедовали язычество и городов не строили. Кенигсберг был основан немцами во время одного из крестовых походов и постепенно тевтонский орден прибрал всю территорию себе. Пруссы были частично истреблены, часть ассимилирована либо вытеснена на восток. Кенигсберг - чисто немецкое название, хотя некоторые населенные пункты В. Пруссии до середины 30-х годов носили названия, имевшие прусское происхождение. Нацисты все их заменили немецкими.
     
  15. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Это неверно утверждать, что город основан немцами;) Немцы и крестоносцы это не одно и тоже;)
     
  16. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Согласен, там были не только немцы, например поход возглавлял богемский король Оттокар, но большинство составляли немецкие рыцари-монахи.
     
  17. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    Были поселения.
    Да и вообще слово "прусс" собирательное , как "русский", "украинец", "немец".

    Например, были мазуры, которые ассимилировались в поляков, также как яцьваги в беларусов.
     
  18. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Тогда чтоб не причинять немцам "болезненные воспоминания", предлагаю переименовать город в Тувангсте, по имени прусского поселения на месте Калининграда.
    Исторические корни, однако))))))
     
  19. Freja

    Freja Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    828
    Адреса:
    Swe/Lit
    На заборе!?

    **********

    Если немного помечтать....
    Хорошо бы чтобы та часть Восточнай Пруссии, которая сейчас принадлежит России вошла бы в Евросоюз, чтобы люди могли свободно уезжать, приезжать, менять место работы и жительства.....
    Кто-то из немцев приехал бы на родину предков, кто-то из Кёнига дальше в Европу подался....

    Чтобы никто препятствий не чинил....
    Так безболезненно всё бы и утряслось и смена названий никому бы не нанесла моральных травм, и не было бы таких строгих границ и споров из-за них...

    Ах, мечтать не вредно :)

    Но это единственный реальный вариант - люди смешались, перемешались, одни поколения жили там, другие здесь, мигрировали.
    Что кому теперь принадлежит - сам чёрт ногу сломит, не решит. Все когда-то жили где-то, все уже немного родственники. :)
     
  20. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.651
    Адреса:
    Prussia
    полностью согласен,я часто звоню в Питер,Москву,и заказываю товар ,так говорю,вас беспокоят из Кёнигсберга;),и что вы думаете :eek:,все уже знают где это,и многие отвечают,очень рады с вами поговорить,и на душе приятно, что Кёниг знают:smile_15:
     
  21. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Пардон за офф....

    Был звонок, причем довольно поздно. Какой-то неуверенный голос:
    -Это Ленинград?
    Я:
    -Нет, это Санкт-Петербург.

    В трубке всхлип, ее с грохотом уронили....:D

    И так будет с каждым:mad:
     
  22. Andreas Steiner

    Andreas Steiner Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    769
    Адреса:
    Königsberg, OstPr.
    Здесь многие тоже этого хотят, но в Кремле думают иначе, там считают что жители Калининградской области должны находиться в равных условиях с другими россиянами. Только житель Москвы без проблем едет с обычным паспортом в страны СНГ, а мне, чтоб приехать к родным в Киев, надо делать загранпаспорт и визу. Многие дети в нашей области знают о Москве и остальной России только по телевизору, моя дочь 10 лет ни разу не была в "материковой" России, зато неоднократно бывала в Польше и Литве. У жителей области сформировались дружеские и деловые связи с соседями, а вот Россия-матушка благодаря своей неплевательской политике на проблемы жителей региона становится все более чужой.
     
  23. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.651
    Адреса:
    Prussia
    А ЦЕНЫ НА ЛЕКАРСТВА?московский сайт открываешь,а там в 2-2,5 раза дешевле,мы что получается богаче москалей?,так что пускай будетКёнигсберг,хоть для души приятней
     
  24. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.651
    Адреса:
    Prussia
    последнее сообщение,
    Феликс Лапин находится на больничном
    тэги: администрация Калининграда, Феликс Лапин, переименование Калининграда, политика облако тэгов
    Глава администрации Калининграда Феликс Лапин находится на больничном. Как передает ИА REGNUM со ссылкой на пресс-службу администрации, именно болезнь градоначальника стала причиной отмены оперативного совещания во вторник. С заявлением о возможности переименования Калининграда в Кенигсберг отмена совещания не связана, отметил источник агентства. По его словам, болезнь Лапина не позволила ему присутствовать на параде Победы 9 Мая.

    Напомним, что 9 мая в эфире столичной радиостанции «Эхо Москвы» вышло интервью Феликса Лапина, в котором он назвал «гордостью» возвращение городу прежнего названия Кёнигсберг. «Наверное, у России, я считаю, была бы гордость от того, что Кенигсберг — это российский город, в составе Российской Федерации», - заявил глава администрации Калининграда. Позднее он подчеркнул, что это – не официальная позиция, а лишь его личная точка зрения.
     
  25. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Я указал старое название г.Пермь в войну..
    г.Пермь с 1940 по 1957 год носил название Молотов. Потом обратно переименовали.
     
  26. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Спасибо. Будем знать. :)

    Кстати, говорят девичья фамилия Молотова - Скрябин (не путать с композитором).