Кортик СССР, общевойсковой?

Discussion in 'Росія' started by Kotovsky, Apr 18, 2015.

  1. Kotovsky

    Kotovsky Oberfeldwebel

    Messages:
    451
    Location:
    Киев
    Общевойсковой ЗиК 1955

    DSC001.JPG DSC002.JPG DSC003.JPG DSC004.JPG DSC005.JPG DSC006.JPG DSC007.JPG DSC008.JPG DSC009.JPG
     
    takt09, NAVS79 and Железняк88 like this.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Первый нож Buck увидел свет в 1902 году и был изготовлен из изношенного напильника из высокоуглероди...
      199 грн.
    2. Два кожаных подсумка на 6 патронов 12калибра , немного б/у, в хорошем состоянии,чёрного цвета, заклё...
      300 грн.
    3. Технический альбом со схемами по эксплуатации винтовок,1934 год издания.
      3000 грн.
    4. Коробка / кейс для пистолета Марголина (МЦУ) под укороченный патрон 5,6 мм / .22 short Б/У коробка п...
      5450 грн.
    5. (в наличии 68 шт.)
      По фото. В наличии 16 шт. Цена за одну штуку.
      500 грн.
  3. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Добрый день. Я перенес этот кортик из закрепленной темы в отдельную, поскольку мне
    кажется, что его сначала нужно обсудить. Я считаю, что это морской кортик в общевойсковых
    ножнах.
     
  4. Да, сборный предмет.
     
  5. Kotovsky

    Kotovsky Oberfeldwebel

    Messages:
    451
    Location:
    Киев
    То есть он даже теоретически не мог выйти с завода в такой комплектации? Из чего это следует,из номера или из особенности его нанесения? В закреплённой теме есть подобный экземпляр
    https://reibert.info/threads/kortiki-sssr-i-snarjazhenie-k-nim.271756/page-16#post-5688319
    в чём отличие?
     
    takt09 likes this.
  6. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Это следует из номера. На общевойсковиках 1955 года после N была буква, которой не было на моряках. На общевойсковиках 1956 года добавилась еще и буква после номера.
    Показанный Вами кортик я из закрепленной темы вынес в общий раздел. Раньше просто не обратил на него внимания. Спасибо за ссылку. Именно поэтому я прошу всех сначала обсуждать кортики, а потом уже выставлять их в закрепленной теме.
     
  7. Kotovsky

    Kotovsky Oberfeldwebel

    Messages:
    451
    Location:
    Киев
    Почему именно морской,у лётных этого года тоже подобные номера были? Можно ли как-то по номеру,зная год,точно установить откуда у кортика ноги растут?
     
    takt09 likes this.
  8. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Хорошо, давайте сделаем допущение, что это лётный кортик в общевойсковых ножнах.
    Что это изменит?
     
    Юрась 444 likes this.
  9. Kotovsky

    Kotovsky Oberfeldwebel

    Messages:
    451
    Location:
    Киев
    Да я просто интересуюсь можно ли это определить однозначно или хотя бы с какой-то долей вероятности.
     
    takt09 likes this.
  10. unteroff

    unteroff Oberfeldwebel

    Messages:
    1,479
    Location:
    сказка
    Но в любом случае это не общевойсковой кортик...
    Вы можете купить ножны в позолоте от моряка и будет вам "правильный предмет"...
     
  11. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Если мы говорим о данном кортике, то да, с большой долей вероятности можно утверждать, что это-не общевойсковой
    кортик. А вот разговоры о том, моряк ли это или лётчик, находились бы в поле личного восприятия. Кому-то могло бы
    казаться, что номер, возможно, великоват для лётчика. Кто-то, кто владеет информацией о количестве выпускников
    лётных училищ на тот период или лётным кортиком с большим номером из проверенного источника(семьи владельца),
    посчитал бы номер вполне нормальным для ВВС. Как уже сказано, это зависит от личного восприятия и сопутствующих
    обстоятельств.
    Но у общевойсковиков другая ситуация с номером, а именно, наличие буквы.
     
  12. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,264
    Location:
    Германия
    Добрый вечер.У меня вопрос по теме(если ТС не против).Как то выставлял два кортика https://reibert.info/threads/dva-kortika.507587/ на "общевойсковом" то же без буквы,но ответ был таким:
    "Кортик 55-го года в своих ножнах. Рисунок Кремля соответствует 55-му году. Если клейм нет, то возможно, что поздний 55-й. Фляст нормальный.
    Кортик 72-го года моряк. Ножны от лётчика на 57-58 годы.

    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Слава Україні! Героям слава!
    thebig, 12 июл 2014 Пожаловаться"
    Из чего я сделал вывод что,по крайней мере с "общевойсковым" всё в порядке. А вот теперь .....:confused: Почему после N это не может быть буква "О" а не ноль?
     
    Last edited: Apr 20, 2015
  13. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Ссылка не открывается. Но, если номер там был с нулём, то можно представить себе, что вывод по тому кортику был сделан поспешно. Что поделаешь, все мы люди.
    Почему нельзя себе представить, что использовалась буква О? Я полагаю, что именно из-за ее сходства с нулём. Общевойсковой кортик был введен в 1955 году. Возможной целью использования номера с буквой могло быть желание вести их учет отдельно от морских и лётных. Определенно говорить об этом трудно ввиду отсутствия базы данных или документов по этой самой системе учета.
     
    Koloben likes this.
  14. Kotovsky

    Kotovsky Oberfeldwebel

    Messages:
    451
    Location:
    Киев
    https://reibert.info/threads/dva-kortika.507587/#post-5365224

    А в каких количествах кортики вообще выпускались от года к году? В смысле кто-то подводил статистику о предполагаемыом количестве выпускников училищ и претендентов на награждение или эта цифра определялась иначе и кортики хранились на складах неопределённое время? На каком этапе наносился номер на клинок и означает ли что после его нанесения судьба клинка была решена окончательно и бесповоротно? Существует ли вообще такая информация хотя бы ознакомительного характера?
     
    takt09 and Koloben like this.
  15. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Насколько мне известно, такой информации нет. То есть, теоретически, она, возможно и есть, но людей, располагающих ею, я пока что не встречал.
    По поводу времени нанесения номера на клинок и связанной с ним дальнейшей судьбы кортика. Насколько я понимаю, такие понятия советского периода производства, как план, заказ и разнарядка были не чужды и Златоуста. Внимание! Здесь речь идет о моем предположении! То есть, я ничего не утверждаю. Итак, если все шло по обычной советской схеме, то кортики выпускались в заданном количестве и отправлялись на склад. Далее, в соответствии с заказом и разнарядкой, выделялось определенное количество кортиков для тех или иных целей Минобороны. Кортики получали номера и отправлялись к адресату. Клеймо изготовителя возможно наносилось перед отправкой на склад.
    Укрепляет меня в этой мысли тот факт, что мне встречались кортики с клеймом Булат, не имевшие номера, то есть, судя по всему, тайно вынесенные с комбината.
     
    Koloben and Юрась 444 like this.
  16. Kotovsky

    Kotovsky Oberfeldwebel

    Messages:
    451
    Location:
    Киев
    Ну спереть можно было,наверное,на любом этапе производства. А вот со складом как-то не укладывается в голове. По каким-то параметрам учёт всё же должен был производиться. Уже сколько лет прошло,а всё до сих пор за семью печатями.
     
    takt09 likes this.
  17. unteroff

    unteroff Oberfeldwebel

    Messages:
    1,479
    Location:
    сказка
    Или же клинок был заменен и номер ненанесен, или как вариант,в какоето время,а Булат это еще недавно, отказались от нанесения номеров...
     
    Last edited by a moderator: Apr 21, 2015
  18. Уж простите, чешется язык пофлудить на сходную тему сохранов архивов в уже постсоветское время. Реальная история, я свидетель и участник! Когда еще служил, в нашем главном управлении хранился архив отдела спецпропаганды 3 Белорусского фронта. Всё в реале начиная с первого дня его формирования и до переформирования в Белорусский Округ! Потом понадобилось помещение архива. Все документы списали и жгли неделю. Тщательно! Почти ничего не ушло на сторону! Вот так примерно бывало хранили архивы...
     
  19. Koloben

    Koloben Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,264
    Location:
    Германия
    Т.е.,на сколько я понял,на 100% сказать( ввиду отсутствия базы данных или документов по этой самой системе учета) что кортик ТС и мой не "общевойсковой" нельзя.или...
     
  20. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    По моему мнению, можно. К сожалению. Думаю, что коллега pvn1104 именно это и имел ввиду, говоря о четырех предметах в твоей теме.
    С 1956 года кортики ВВС и общевойсковые имели одинаковую систему нумерации. А применение буквы после N в 1955 году, еще раз повторюсь, могло быть связано с системой учета, поскольку кортик был введен в этом году и, возможно, по нему нужна была отдельная статистика(только предположение).
     
    Koloben likes this.