13-я горная дивизия войск СС "Хандшар" / 13.Waffen-Gebirgs Division der SS "Handschar"

Discussion in 'Добровольці у Військах СС' started by Totenkopf, Jun 4, 2005.

  1. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Кстати, ключевой момент, to unixaix: я понимаю, что Вы считаете книги порождением сатаны, но все же, пожалуйста, соприкоснитесь взглядом с этой электронной копией странички справочника и скажите мне, где здесь написано "вице-президент Боснии"?
     

    Images:

    Куленович.jpg
    Norman2 and von Goltz like this.
    1. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    2. Накладка на пряжку Люфтваффе
      480 грн.
    3. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    4. Повседневный ремень для комсостава РККА образца 1935го года. Нечастая разновидность. Упрощённая моде...
      1450 грн.
    5. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
  2. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Heinrich Himmler & Walter Model посещают Handschar Division 12 января 1944
     

    Images:

    Heinrich Himmler & Walter Model visiting Handschar Division.jpg
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    я не владею таким количеством славянских языков. перепроверил и переспросил- действительно, он был вице президентом Хорватии, а не Боснии
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    А где на фото Вальтер Модель?
     
  5. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    на фото Моделя нет. но как я понял, это было совместное с Гиммлером посещение
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Модель вообще дивизию не инспектировал, так как это не в его компетенции было.
     
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    вообще, конечно, вермахт не ваффен-сс. надо перепроверить будет. возможно, и не ездил Модель
     
  8. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Так если не владеете, зачем постить всякую ерись с забора?
    Хотя вы вообще ничем не владеете, насколько можно понять...
    Даже посмотрев на текст вы продолжаете плодить новую ерись - какой "вице-президент Хорватии"?

    Так как же он не ездил, если вы написали? Или опять перепечатываете все, что взбредет в голову и наплевать на смысл?
     
    Last edited: Apr 12, 2015
  9. Gunter83

    Gunter83 Stabsgefreiter

    Messages:
    724
    Location:
    Gotland
    на фото РФСС, Фегеляйн и Зауберцвайг. Кто посередине не знаю, но кажется обершмтурмбаннфюрер Хельмут Райтель.
     
    Sensei likes this.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    А другой ракурс....неисключено тоже то же событие.....(???)

    если не ошибаюсь то Гммлер в январе 1944 года был с визитом к Хандшару в Нойхаммере....(?)

    ИМХО Офицер Хеер похож на Моделя притом он генерал и у него дубовые листья блестят.....(?)

    С лева Освальд Поль....с права от предпологаемого Моделя Ханс Каммлер Ну и Гиммлер....
     

    Images:

    tumblr_nb3kuz8WSs1rf4howo2_500.jpg
    Last edited: Apr 12, 2015
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    На фото - Модель, только это не Нойгаммер, а ЗФ. Период, когда Гиммлер командовал группой армий на Западном фронте в конце 1944 года - начале 1945 года, а Модель был командующим всем ЗФ.
    Каммлер тогда заведывал ракетным вооружением и был приписан к штабу рейхсфюрера СС.

    Вот я кстати писал в свое время про этот визит Гиммлера в "Хандшар":
    http://obistproject.blogspot.com/2013/01/blog-post_25.html

    Моделя там не было и быть не могло.
     
    Last edited: Apr 12, 2015
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    На аксис форуме пишут что в 11-12 январе в 1944 года у Гиммлера был второй визит в Нойхаммере... На фото пост 181 между Фегелайном и СС-штуба (???) (неисключено старший офицер СС судя по погону(???) находится офицер Хеера по лицу похож на Моделя...cм. вложение

    В 1943 году снега нет а в 1944 году снег есть - на обеих фото пост 181 и пост 189 - также на обеих фото совподают такие детали одежда Гиммлера, есть офицер Хеера, лес и снег...А это уже серьёзный аргумент что несключено оба фото это одно и тоже мероприятие....
     

    Images:

    oficcer Heer.jpg
    Gunter83 likes this.
  13. Gunter83

    Gunter83 Stabsgefreiter

    Messages:
    724
    Location:
    Gotland
    серия этих фотографий кригсберихтера Гослинга выложена на сайте КБ. там около десятка фотографий и Модель нигде не засветился.
     
  14. Gunter83

    Gunter83 Stabsgefreiter

    Messages:
    724
    Location:
    Gotland
    кстати и вправду обсуждаемое фото сделано скорее всего во время второго визита так как среди фотографий Гослинга его тоже нет.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Насколько помнью у Гослинга то снега нет....??? и Гиммлер в кожанном пальто....А в посте 181 есть снег и офицер Хеера и главное что Гимлер в генеральском зимнем пальто.......
     
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    С конца декабря 1943 по 28.1.44 Модель находился в отпуске с семьей в Дрездене. 28 января его срочно вызвали в Вольфшанце, где Гитлер назначил его командующим ГА "Север". Там же Модель пообщался с Фегейленом на предмет назначения для него адъютанта из войск СС. Из ставки Модель самолетем вылетел в Лугу в штаб ГА "Север". Поэтому не совсем понятно, когда он мог выкроить время на инспекцию "Хандшара" в компании Гиммлера.
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Он по бумагам мог находится в отпуске а по факту....находился ли...???
     
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Гиммлер во вторую поездку инспектировал I/28 и части артиллерийского полка. Каких-либо данных, что там был Модель нет, думаю, присутствие такого уважаемого генерала было бы отдельно упомянуто и запечатлено десятком другим фотографий. Так что я при своем мнении остаюсь. А аксису - привет))
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Про десятки других фотографий увы не факт как к примеру где фотосет к примеру Модель и латыши (крупицы)....Не все фото еще из нара или других архивов и источников в сеть попали...

    Притом второе фото из поста 189 Я вспомнил где Я его раньше видел. Его публиковал А.Молло в своей книге Униформы войск СС в том 6 ст.3 .....где-то он его взял если точно указана дата...???
     

    Images:

    Mollo.jpg
    Gunter83 likes this.
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Так у него Каммлер подписан как Фитцхум :eek:
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Это чисто механическая ошибка...так как если он фото брал из архива кригсберихтеров то там могла стоять только дата а личности не идентифицированны....Притом Роман Вы тоже допускаете ошибки в аннотациях и фамилиях;)

    Да и если Вы хорошо посмротрите на головной убор офицера (спиной к нам) который находится между Полем и Моделем то увидите что у него Бергмютце а слева соответсвуюший знак...

    Слишком много деталей совподает.....
     

    Images:

    Mollo.jpg
    Gunter83 likes this.
  22. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Бергмютце к этому времени носили очень многие, а в окружении Гиммлера хватало офицеров из горных егерей. Но, если кто-то хочет считать, что Модель инспектировал "Хандшар", то пусть считают, у нас демократия.
     
  23. Ёся Алоизович

    Ёся Алоизович Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    59
    Лоты
      на продаже:
    29
      проданные:
    124
    Вот продавался такой сет, продавался как оригинал...
     

    Images:

    Безымя.PNG
    mida likes this.
  24. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    похоже, это из складских запасов кто то сумел достать, если и правда оригинал.
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,497
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Это фуфло...так как манжетных лент в дивизии не носили и даже в списке манжетных лент которые носят в соединениях и частях войск СС от 15.2.1944 такой ленты нету в списке после 12-й SS-Pz.Div. ''Hitlerjugend'' идёт сразу 16-я Pz.Gren.Div "Reichsführer SS"....да и посмотрите на петли особенно свастика и все остольное...