Патроны гражданской войны в Испании

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем manfredd, 8 лют 2015.

  1. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Уважаемые господа!Предлагаю создать тему(если нет возражений господ Модераторов) по патронам 7,92×57 Mauser,выпущенным (название рабочее,возможна коррекция) для гражданской войны в Испании.Материала много,информацию желательно с фото.Начнем с классики:
    В I-завод Polte A.G., Armaturen-u. Maschinenfabriken, Werke Magdeburg, Sachsen -(код Р)
    В/38/1/I

    B II-завод Metallwerk Odertal GmbH., Bad Lauterberg/Harz-Niedersachsen-(код P207)
    В/38/1/II
    В/38/2/II

    B III-завод Metallwerk Wolfenbüttel GmbH, Wolfenbüttel, Niedersachsen-(код P186)
    B 37 12 III - (фото Blut Spende)
    В/38/1/III
    В/38/2/III
    В/38/2/III
    В/38/3/III


    B IV-завод Polte A.G., Armaturen-u. Maschinenfabriken, Werk Grüneberg/Nordbahn, Brandenburg-(код P154)
    В/38/1/IV
    В/38/2/IV
    В/38/3/IV

    B V-завод Silva-Metallwerke GmbH., Werk Genthin, Sachsen-Anhalt-(код P345)
    В/37/1/V
    В/37/2/V
    В/37/3/V
    В/37/4/V
    В/37/5/V
    В/37/6/V
    В/37/7/V
    В/37/8/V
    В/37/9/V
    В/37/10/V
    В/38/1/V
    В/38/2/V
    В/38/3/V - (фото iNVEST_R 7.62)
    В/38/4/V
    В/38/5/V
     

    Images:

    kbern.jpg
    OVh6RTL3G3M.jpg
    и(1).jpg
    Останнє редагування модератором: 12 лют 2015
    Hirurg ss, M DIVER, AleFF та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Продам макеты патронов 7.62х54, клеймо 60 39. Не коп, в земле не были. Трофей нынешней войны.
      40 грн.
    2. Коп в болотах ! Хорошо помыты - немного почищены . Клеймо на малой = SKN в трехугольнике , кле...
      380 грн.
    3. Пули Мосина 7, 62 мельхиоровые 100 штук
      500 грн.
    4. 50 штук стріляних латунних гільз Маузер. Можлива більша кількість. НП та Укрпошта.
      260 грн.
    5. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
  3. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Разновидности А:
    А-Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G., Werk Berlin-Borsigwalde
    АI-Deutsche Waffen-u. Munitionsfabriken A.G., Lûbeck-Schlutup, Schleswig-Holstein
     

    Images:

    b1.jpg
    b2.jpg
    b3.jpg
    b4.jpg
    b5.jpg
    aip37pG.jpg
    Останнє редагування модератором: 11 лют 2015
    Hirurg ss, -volod-, studentgr53 та ще 1-му подобається це.
  4. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Варианты клейма 7.92
     

    Images:

    792(1).jpg
    792(2).jpg
    792(3).jpg
    792(4).jpg
    Останнє редагування модератором: 11 лют 2015
    Hirurg ss та M DIVER подобається це.
  5. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Производство -Polte A.G., Armaturen-u. Maschinenfabriken, Werke Magdeburg, Sachsen
     

    Images:

    792(коробка).jpg
    Останнє редагування модератором: 11 лют 2015
    Hirurg ss подобається це.
  6. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Варианты клеймения с буквой С:

    СI- Dynamit A.G., vormals Alfred Nobel & Co. (R.W.S.), Werk Hannover-Empelde-(код P120)
    C II- Dynamit A.G., vormals Alfred Nobel & Co. (R.W.S.) , Werk Schonebeck (код Р69)
    C III- Rheinisch-Westfälische Sprengstoff A.G. (R.W.S.), Werk Stadeln bei Nürnberg-(код P151)
     

    Images:

    И(2).jpg
    И(3).jpg
    И(4).jpg
    И(5).jpg
    И(6).jpg
    Останнє редагування модератором: 12 лют 2015
    Hirurg ss подобається це.
  7. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Варианты клейм С (фото Webley)-(Чепельский арсенал г. Будапешт) и 7.9 (Gustloff-Werke, Otto Eberhardt-Patronenfabrik, Hirtenberg Niederdonau)
     

    Images:

    C 37(венгр).jpg
    Hirtenberger.jpg
    Hirurg ss та Птица Говорун подобається це.
  8. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Еще австриец-7.9 (Gustloff-Werke, Otto Eberhardt-Patronenfabrik, Hirtenberg Niederdonau) и грек(фото Копанины)-Poudrerie et Cartoucherie Hellenique. Athens, Греция
     

    Images:

    avstrija2.jpg
    uhtr.jpg
    Hirurg ss, andriy_kit_79, M DIVER та ще 1-му подобається це.
  9. mitya

    mitya Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    182
    HASAG
     

    Images:

    437743434.jpg
    Hirurg ss подобається це.
  10. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Дополним уважаемого коллегу( mitya) -еще одно клеймо HASSAG (Hugo Schneider A.G.-Altenburg).Греки- (Poudrerie et Cartoucherie Hellenique. Athens)
     

    Images:

    1938G.jpg
    GreekPCH1.jpg
    GreekPCH2.jpg
    GreekPCH3.jpg
    GreekPCH4.jpg
    Graphic555.jpg
    Останнє редагування: 13 лют 2015
    Hirurg ss подобається це.
  11. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    И упаковки к припасам
     

    Images:

    K2.jpg
    K3.jpg
    Hirurg ss та minitarn3838 подобається це.
  12. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Это надо было озвучить еще в 1 посте-Гражданская война в Испании (исп.Guerra Civil Española) (июль 1936 — апрель 1939).Вариации СН, (не могу точно указать производителя)
     

    Images:

    CH-1.jpg
    CH-2.jpg
    CH-3.jpg
    Hirurg ss та Кроммвель подобається це.
  13. chejen

    chejen Major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    120
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    193
    Повідомлення:
    11.218
    Такие.
     

    Images:

    100_9267.JPG
    100_9268.JPG
    Hirurg ss, Webley та M DIVER подобається це.
  14. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Уважаемый господин Модератор!Если возможно,замените в 1 посте выставленные там фото на эти, более наглядные.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    000.jpg
    Hirurg ss подобається це.
  15. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Вариант клейма VВq и греки
     

    Images:

    B(q).jpg
    G1.jpg
    G2.jpg
    Останнє редагування модератором: 15 лют 2015
    Hirurg ss та minitarn3838 подобається це.
  16. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1551
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2.947
    Повідомлення:
    5.368
    Я-то озвучу. Только надо было по алфавиту начинать тему.

    И ещё есть вопрос по грекам. Патроны с клеймами ЕПК ЕΣ отнесены к испанским поставкам по каким причинам? Судя по клеймам - это собственный оборонный заказ, где "русским по белому" написан заказчик - Греческая армия - Ελληνικός Στρατός.
    7,92 в Греции на вооружении появился ещё в 20-х.
     
    Останнє редагування: 15 лют 2015
    Hirurg ss подобається це.
  17. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Стреляли не только выпущенными для испанской войны.Итоговая таблица предполагается из 3 частей-1)Выпущенных специально для войны в Испании 2)Выпущенные в 1936-1939 гг и ,вероятно,поставляемые в Испанию 3)Четко не идентифицированные клейма(выпущенные в эти годы и возможно под эти события)
     
  18. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Ну если так, то у меня есть гильзы 7,92х57 Немецкого п-ва, 30-х годов, которые имеют маркировку стандартного образца с "Р-кодом".
     
  19. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    В середине сентября 1936 г. греческая компания по производству боеприпасов OPWMQ принадлежащая Продромос Бодосакис-Атанасиадес (Prodromos Bodosákis (или Bodossakis)Athanasiadis) получила первый заказ от республиканского правительства Испании на 5 миллионов патронов.За первым контрактом компания OPWMQ получила второй заказ на 20 миллионов патронов.Это позволило компании значительно нарастить производственные мощности доведя количество производство патронов до 400 тысяч в день, а после того как в 1937 г. Бодосакис(Bodossakis) купил в Германии новое оборудование, производительность возросла до одного миллиона патронов, а позже поднялась и до двух миллионов. Для производства боеприпасов в таких объемах срочно потребовалось осуществить закупки необходимых материалов за рубежом и здесь бизнесмену на помощь пришло греческое государство. Оно уверяло немецкие, австрийские и шведские компании в которых приобреталось необходимые компоненты что это все покупается для нужд греческой армии.В 1936 г. Греция увеличила экспорт боеприпасов в четыре раза, контракт на 2,1 млн. фунтов стерлингов, подписанный в 1937 г. Бодосакисом в Барселоне составил 12% от стоимости греческого экспорта в этом году, в 1939 г. завод Бодосакиса обеспечивал 25% поступлений средств от промышленного производства в греческую экономику. Для желающих ссылка http://alerozin.narod.ru/Spain/SpainSupply36v39-9.6.htm
     
  20. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1551
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2.947
    Повідомлення:
    5.368
    Именно эту часть и будем развивать. (если конечно получится переформатировать страницу более системно).

    Это чисто область предположений. Это нельзя рассматривать, как что-то конкретное. Справочная информация обязана содержать фактические материалы, а не домыслы.
    "Компоненты" для производства патронов - имеются ввиду сырьё для производства патронов. Грекам никакого смысла не было "палиться" отправляя в Испанию патроны со своими контрактными клеймами, когда было множество исполнений коммерческих клейм, которые и служили своей основной цели - сокрытия истинного производителя.

    См. пункт 2. Так можно в "испанские поставки" записать всё что угодно. Это исключаем однозначно.
     
  21. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Никаких возражений.А на идентификацию клейма неопределенные можно выставлять?
     
  22. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1551
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2.947
    Повідомлення:
    5.368
    Конечно! Только потом буду всё равно тему чистить, в том числе и от своих сообщений.
     
  23. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    Одно клеймо Венгрии проходило выше.А это (как и 1937,1938) считаем для внутреннего потребления или для Г В?
     

    Images:

    Чепель(36).jpg
    Hirurg ss подобається це.
  24. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков

    Images:

    И1.jpg
    И2.jpg
    И3.jpg
    И4.jpg
    И5.jpg
    И6.jpg
    И7.jpg
    Hirurg ss та M DIVER подобається це.
  25. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    9
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.931
    Адреса:
    Украина Харьков
    И их обойма
     

    Images:

    Graphic2a.jpg
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1551
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2.947
    Повідомлення:
    5.368
    Чья "их" польская обойма?