Мосинские гильзы с буквенно-цифровыми клеймами без года выпуска

Господа знатоки!В куче обычного советско-немецкого настрела времен ВОВ попалась гильза к винтовке Мосина с клеймом Ф(на 12 часов) и 13 на 6 часов.Надпись вдавленным шрифтом.Кроме того капсуль наколот(??) каким то особо изуверским способом.Гильза(к сожаленью) с дефектами.Какие будут предположения по производителю и году изготовления? Фото с телефона.


Тему перенес в справочный раздел. Информация полезная, неплохо было бы ее собрать в кучу. Название темы рабочее - можно поменять на другое, предлагайте варианты.
Часть постов потер, чтобы убрать лишние словеся и многобукофы.

Камарад manfred указал на то, что может быть связь вдавленных буквенно-цифровых маркировок, обсуждаемых в этой теме, с луганскими маркировками, имеющими арабские цифры на 6 часов. Поддерживаю это предположение. Вот ссылка на тему, где обсуждались луганские клейма: http://reibert.info/threads/mosinskie-patrony-lpz-nomernye-i-s-krestami.193383/

В остальном - давайте по существу: догадки, предположения, фото клейм. По возможности, уточняйте на каком образце стоит это клеймо - гильза, холостой патрон, боевой патрон (и с какой пулей), наличие кернения на дульце гильзы. Возможно, пополненный список клейм, когда-нибудь приведет к каким-то правдоподобным версиям. treshkin

 

Думаю правильным будет создать в справочном разделе соответствующую тему, где собрать фото всех имеющихся подобных двухпозиционных клейм с буквами Р, Ф, К ( возможно известны и с другими буквами) и потом на основании изучения самой гильзы, крепления пули и т.д. пытаться делать предположения.

 

Отвечаю двух Юриям - харьковчанам. Вопрос по разного рода нестандартным маркировкам на мосинских патронах поднимался и на REIBERT, и на ТРИЗНЕ. Камрад Costas с Питера даже пытался обобщить всю информацию об этих нестандартных маркировках. Имеется информация о следующих маркировках подобного рода:
З 8
К 4
К 9
К 36 кусок стрелянной гильзы, надпечатка поверх маркировки П 93 К II
К 56
Л 8
Л 69
П 8
П 33 пуля обр. 1891
П 41
П 44 патрон, три керна на дульце
Р 1 стрелянная гильза боевого патрона (дульце без кернов)
Р 4
Р 9
Р 14
Р 38 гильза с целым капсюлем
Р 47 холостой патрон, надпечатка над серийным клеймом
Т 4
Т 9
Т 20
Т 23
Ф 2
Ф 11 пуля обр. 1891
Ф 13 пуля обр. 1891
Ф 17
Ф 18 стрелянная гильза боевого патрона (дульце с двумя кернами)
Ф 22
Ф 35
Ф 36 гильза холостого патрона с целым капсюлем (дульце с двумя кернами)
Ф 38 стрелянная гильза холостого патрона (дульце без кернов), надпечатка поверх маркировки Ф 92 Р III
Ф 39
Ф 45
Х 0 (или Х 9)

Сейчас ещё всплыла П-33. Из приведённого списка у меня есть только 9 штук. С Ф есть только маркировка Ф-11. Патрон с этой маркировкой, а так же патрон с маркировкой Ф-13 нашёл один из камрад с нашего форума. Он сам писал об этом на форуме несколько лет назад. насколько я знаю Ф-13 он оставил в своей коллекции. Пули тупоконечные, т.е. патроны выпущенны до 1908 года.
Для общего развития - все маркировки вдавленные. Это я пишу для тех, кто мог бы мне написать про маркировку Т-4, которая имеется и в исполнении выпуклым шрифтом - Тула 1924 год.
Плюс ещё при обсуждении этих маркировок поднимался вопрос о надпечатках, которые наносились на уже нанесённые ранее маркировки. Например Р-47, которая имеется в моей подборке и нанесена на холостой патрон с бумажной пулей.
Насколько я владею этим вопросом, к единому мнению о природе и этих маркировок, и надпечаток так и не пришли. Документов в архивах, которые могли прояснить этот вопрос тоже не найдено.
И ещё одно маленькое наблюдение, подтверждаемое сообщением камрада manfredda по Ф-13, эти маркировки выпускались не в единичных экземплярах. Так у меня имеются 2 экземпляра Л-69, да и Ф-13 был выпущен не один.

Спасибо, Саша! По мере выставления новых клейм, буду дополнять твой список. treshkin

 

Вот из той-же серии

 

Всех уважаемых камарадов с наступающим Новым годом!Совместно с Antis представляем новое клеймо(латунь,3 планки).Приветствуются версии и документы.

 

Немного иллюстрации

 

Дополнение к списку уважаемого Санька

 

Спасибо, добрый ты человек. Пополню список с огромным удовольствием.

 

Что-то говорит, что эта гильза из той же серии (найдена на дне Невы без пули!) Т.е. вверху не цифра, а буква "З".

 

Ещё камрады показывали такие (фоты сохранил):
Л 8
П 41
Р 9
Ф 2
Ф 17
Ф 22
Х 0 (или Х 9)

Л 69 твоя может статься и П 69

 

Если возможно,выставьте фото,всем будет познавательно

 

Костя, не думаю, что это П-69, а не Л-69. Маркировка достаточно чёткая.

 

Более похоже на Л

 

Так и я об этом....

 

Вот делали бы люди нормальные фото , а то смотрю на это "П или Л" и понимаю, что всё расплывчато как будущее которое Ванга предсказала ... И тут как бы тоже такая же песня.. Были бы фото чёткие - с нормального фотика, либо в руках бы подержать - и не одну а так штуки 3-5 сразу, вот тогда уже можно сказать что то конкретно. А так - гадание на кофейной гуще...

ИМХО конечно ..

 

Андрюха, отставить упаднические настроения. Это буква "Л" стопудово. Буду на выходных попробую сфоткать 2 экземпляра маркировки Л-69. Благо, что не успел отправить на обмен один из экземпляров.

 

Хорошо, ждём фото ) ты умеешь делать нормальные фотки
Я тут чутка откладываю всякой всячины , но пока не много... времени нет. Тебе тут тоже кой чего отложил ..

 

Постараюсь...

 

Вот образцы клейм Ф11 и Р14. Оба макета с пулями образца 1891 года.

 

Фото к списку

 

нашел в хламе.
сия маркировка относится к данной теме?

 

Нет.Вам в том же справочном разделе-Система "чтения"клейм на мосинских гильзах ТПЗ начала 20 годов

 

Совместно с камарадом Птица Говорун

 

7.62х54 мосин - холостой: Ещё одна "эФка": Жаль что цифры плохо пробиты: мне видится : Ф 27 или Ф 97.

 

Видиться 97