Хатынская трагедия: партизанская «составляющая»

Удивительная способность видеть истерику. По любому поводу. Особенно если с вами не согласны

Какбе вообще связи с партизанами не вижу, но чувствую еще чуть-чуть, и вылез бы Голодомор. Пояснения?

Ну так вот: я прошу вас - дайте мне рецепт на идеальную партизанскую войну в вашем понимании! Связь "причина-следствие" в "партизаны-карательная акция" поставить может любой студент первокурсник, знакомый с логикой. Взрослые мужики, а такой муйнёй заморачиваетесь. Что должны были делать партизаны, чтобы не было карателей? Скажет мне кто-нибудь?

 

Скажет. Делать то же, что и регулярная воинская часть в окружении. Вести общевойсковой бой, разведку. брать пленных и т.д. Мне не приходилось слышать о карательных акциях в ответ на выход групп красноармейцев из окружения, даже если при этом гибли немецкие солдаты.
Эти проблемы не остались вместе с мировой войной. Они сегодня стоят в полный рост.
П.С. Вы не ответили по Михневу.

 

Т.е партизаны=регулярное воинское формирование? Бред. Вы представляете себе крестьян, ведущих общевойсковой бой? Я нет. Диверсию - да. Это ваш рецепт? Вести себя как части регулярной армии? Смеюсь)) Еще варианты будут? Сразу оговорюсь, что ссылаться на Гаагскую конвенцию не надо, она не соблюдалась воюющими сторонами.
Оценка партизнаских действий исключительно субъективна. Военная пропаганда верные себе отделы называет партизанами, а вражеские бандитами. Вы себя к какой стороне причисляете? От этого надо начинать
А по Михневу я уже календарь событий приводил. Примечателен факт, что лица уличённые в партизанских действиях поехали в концлагерь, остальных спалили нахрен. Прокомментируете почему?

 

Уважаемый сэр! Мы в таком тоне на "ты" не переходили. И сведения про то, как правильно втирать в тухис вазелин, всем присутствующим здесь, надеюсь, без надобности, так что оставим их для потреб специфических форумов. А здесь обсуждалась война, и то, что я написал о женщине, зарезавшей немца серпом, имело своей целью не вызвать поток псевдопатриотического негатива. Разумные люди после прочтения поймут, что в таком аду, как война, искать абсолютную правду и справедливость - занятие неблагодарное. Люди, оставленные без защиты, защищались и выживали, как могли. А для крестьян, переживших ужасы коллективизации, вообще было без разницы, что советы, что немчура, и с таким же усердием, как немца, женщина та могла прирезать и красного партизана. Недрогнувшей рукой. Потому как война. И если кто-то утверждает, что методы проведения карательных операций у немцев и НКВД были разные, то он льстит своим заблуждениям. Я слышал от непосредственного участника событий в послевоенные годы на территории Западной Украины, бывшего тогда майором, что и заложников расстреливали, и деревни уничтожали, и мирных жителей пытали. И красные партизаны от прочих других партизан мало чем отличались - методы у всех одинаковые, что у партизан, что у бандитов лесных, потому как условия существования одинаковые. Бытие определяет сознание, так кажись молвил чей-то вождь и учитель? Вот Сидор Артемьевич Ковпак, во время своего драпа из Карпат, проходил через район, где были сплошь немецкие сёла. Немцы-колонисты были вооружены, и дали отпор попыткам народных мстителей подхарчиться. Ну и Сидор Артемьевич со всей большевистской добротой приказал сжигать сёла, где им не окажут гостеприимства. В мемуарах пишет, дескать предупредили, будем жечь сёла, если хоть один выстрел. Ну и началось неподдельное немецко-крестьянское радушие, с отъёмом скота, фуража, прятаньем в лесу молодых девушек и прочими прелестями партизанского постоя. Или кто-то свято верит, что советские партизаны ели только сброшенный с самолётов сухпай и согласно морального кодекса строителя коммунизма тяга к сексу у них напрочь отсутствовала (ну или на крайняк они массово анонировали перед портретами Ленина и Сталина во время привалов и партсобраний)?

 

Я не военная пропаганда. И называю вооруженных гражданских инсургентами, дабы избежать пропагандистских штампов. И говорю только об одном. Если стирается грань между воюющим и невоюющим населением, то все население становится объектом репрессий оккупационной власти. Невзирая на пол и возраст. В любое время и любом месте.
Я плохо знаю польский. Но мне показалось, что 12 были казнены в основном мужчины, а после нападения на поезд уничтожены все. От мала до велика. Как уличили в партизанских действиях, я пропустил или не понял. Об этом был и вопрос.

 

Можно пример, где партизаны воэвали как регулярная армия?
А ты, Карле, раз уж взялся мне про основы партизанского движения говорить, давайко лучше циферки, процентное соотношение, скажем, в среднестатистическом партизанском отряде профессионалов из разведгрупп ГРУ)) и дедов с берданками. Жду

 

Я знал, знал, что так оно все и случится. Надо вам нарушения выписать.

 

Игоре, выпей валерьянки. Или рижского бальзама. Тут важное дело - в интернете кто-то неправ!!

 

Эх, интернет не прав!

 

В 1944 году действовали целые партизанские зоны, все было централизованно и уже как год существовал Штаб Партизанского движения. Незачёт
И все же, как насчёт циферок? Самого-самого, среднего-пресреднего соотношения дед с берданкой vs. матерый диверсант из Москвы?

 

По партизанам лучше в другой теме, если не касается Хатыни.
Позволю себе только добавить оффтоп, что массовое партизанское движение в самых разных странах - примета исключительно ВМВ. Раньше такого не было и оккупанты к такому развитию событий были совершенно не готовы.

 

moralez
Я надеюсь, не будете отрицать, что командиром отряда "дяди Васи" был сотрудник ГРУ?

 

Буду. ГРУ тогда не было.

 

Ну шо ты мне мешаешь к словам придираццо, а??

 

и шо, вам не приходилось слышать просто про карательные акции? Небыло КРЕМАТОРИЕВ освенцима и бухенвальда???

 

А партизаны 1812 года? Они состояли из гусар отчасти. Да и в первую тоже были движения.

 

Партизанское движение всегда вызывает адекватную реакцию окупационных войск.В Европе существуют "правила ведения войны" которые исключают партизанское движ.(из подтишка мешки рвать , а мирные расплачиваются...) Выводы делайте сами !

 

Например в Югославии, Франции, Дании и Норвегии партизаны тоже существовали. Правила для европы придумали уже после ВОВ. Но в конце концов отыгрываться на гражданском населении никак не по рыцарски...

 

совершенно не согласен. Существует карта Франции ВМВ с указанием в каких населенных пунктах существовало сопротивлени и сколко целовек в каждом пункте. Так практически вся Франция была покрыта. сопротивление было в других странах, Голландии и Дании напрмер.

 

Партизанские отряды не были массовыми. Они состояли из военных, которые носили форму. Российская империя не была оккупирована. Да и информации о них только из фильма "Гусарская баллада".
Лазутчиков, которых ловили не в форме, вешали во всех армиях. Как мародеров, бандитов и т.д. А вот для солдат за воинские преступления была предусмотрена солдатская смерть. От пороха и свинца.

 

Лазутчиков, которых ловили не в форме, вешали во всех армиях. Как мародеров, бандитов и т.д. А вот для солдат за воинские преступления была предусмотрена солдатская смерть. От пороха и свинца.[/QUOTE]

Да, как "некомбатантов". Поэтому переодетые и без ясно видимых знаков принадлежности к своей армии сов-партизаны не подпадали под статус военнопленных. И боевики Скорцени в Арденнах-аналогично. Участие в боевых действиях регулярной армии, в т.ч. и частях осназа не есть воинским преступлением.