Лагерь НКВД

Может у вас есть какая нибудь не секретная информация по данному лагерю? В интернет источниках информации мало, в музее Святогорска вообще про лагерь не в курсе

 

Что уже само по себе как-то странно, что в музее не в курсе. Не идет ли все это из пережитков эпохи "повышенной секретности всего и вся"??

 

Да, теперь, судя по Вашему описанию, высока вероятность того, что в той ампуле мог быть и хлор-пикрин. А с виду это была такая обычная медицинская ампула, из тонкого стекла, разве что размеры ампулы были побольше обычных - примерно 15 см. длиной и около 2 см в диаметре, может чуть меньше. И белая вертикальная метка, в виде простого не ровного мазка белой краской вдоль ампулы. Понять бы, зачем была сделана эта метка...? Раствор в ампуле не был мутным, не имел никаго видимого осадка.
Ампула была найдена нами торчащей из песка около обочины песчаной дороги, что ведет от нынешнго кладбища в сторону ЛЭП, примерно напротив того места, где находится "фонтан". Если идти в сторону ЛЭП на запад, то с левой стороны от дороги, буквально в 3-4 шагах от неё.

 

Это ближе к телу...

.... скорее всего (прикидывая по размерам ампулы) это медицинский фурацилин 5 cм2
Боевые ОВ - (насколь знаю) толстое стекло с диаметорм до 40 мм, длинной 30-35 см и запаяны С ОБЕИХ СТОРОН...
З.Ы. ...хотя, в этом случае лучше пребZдеть, чем недоспать (армейская химлаборатория могла ТАК фасовать ХП для т.н. "обкуривания" противогазов)...
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=1636

 

Сейчас уже конечно, сложно сказать наверняка , что там было в той ампуле. Но учитывая тогдашний наш возраст - 14-15 лет, думаю, что мы правильно поступили, решив ПЕРЕБДЕТЬ, и закопать ампулу подальше. Нам тогда, советским школьникам, в любой найденной на бывшем поле боя ампуле мерещился только цианистый калий .
Вот думаю, мог ли фурацилин (если в ампуле был именно он), сохраниться до 1979 года в неизменном виде, не помутнеть, не поменять оттенка... Но учитывая его условия сберегания перед находкой - ампула практически все это время находилась в темноте под слоем песка, при температуре не более +25 С, да ещё если это был его спиртовой раствор - то вполне мог и сохраниться! Так что может быть это была обычная медицинская находка. Ведь находили мы в раскопе (70-80 метров восточнее Трансформаторной будки) десятка полтора небольших, с пережимом для обламывания, ампул с частично сохранившимися бумажными (!!!) этикетками, на которых можно было прочесть латинскими буквами "Кардиазол". (Я раньше уже писал здесь об этом). Ну, тут у нас сомнений не возникло, сочетание "Кардио-..." сразу всё прояснило . А вообще, тот раскоп с ампулами кардиазола запомнился ещё и тем, что вперемешку с ними там лежали буквально залежами 7,62 мосинские патроны (гильзы - биметалл, военного выпуска).

 

На тот момент так поступить с неизвестным веществом было абсолютно правильно.

...а вот мог - встречалось 4 Х 400 фурацилина (по 1941-му), притом, что резиновую пробку почти всосало внутрь ( Т.Е.- НИКАК НЕ ГЕРМЕТИЧНЫЕ) раствор лишь слегка помутнел (все были в картонных коробках)

 

Я так понимаю, речь идёт о специальных медицинских пузырьках, у которых по всей высоте сбоку на стекле оттиснута градуировка содержимого в миллилитрах ?? Такие пустые пузырьки нам раньше попадались на территории бывшего военного лагеря довольно часто. И вообще часто попадалась стеклянная посудь явно медицинского назначения.

 

так точно

 

Вопрос к А10А : Вам приходилось бывать в Святогорске на территории этого бывшего в/лагеря?

 

...нет, никогда.
Токо в Донецке и Новоазарьевке

 

Если доведется когда-нибудь быть в Святогорске, обязательно прогуляйтесь по этим местам. Особенно там хорошо ранней осенью.

 

Я часто вспоминаю ребят, с которыми мы по юности копали и "проводили поисковые мероприятия" (говоря современным суконным языком ) на территории бывшего военного лагеря. Тогда ещё там было море всяческих находок, было, что поискать. Интересно, вспоминают ли они о тех наших походах "НА ПОЛЯ" ? Если я вспоминаю, наверняка вспоминают и они... Хотелось бы, однажды заглянув в эту тему, увидеть здесь также и кого-нибудь из "бывших" ... Вдруг кто-нибудь из них найдет этот островок общения в бесконечном океане И-нета и даст о себе знать? Дай Бог, как говорится...
И тогда мы снова - команда !
Всех со Старым Новым Годом!!!

 

Всем привет!
Как говорил наш прошлый президент, "Я ЖИВ... ". Временно я пока не в теме, жизнь накидала проблем. Думаю, тёплый период года порадует новыми впечатлениями по святогорским местам. Увидимся на страницах форума!

 

Надеюсь тоже в этом году в Святогорске побывать, надо только пропуск получить

 

Доброго времени суток, товарищи! Прочитал вашу переписку от корки до корки, как говорится. Что заставило? - если мне не изменяет моя детская на тот момент память, видел я славно известную Т-Башню, ну знакома она мне почему-то... Имел счастье в конце восьмидесятых года четыре подряд отдыхать все четыре смены подряд в п/л "Ястребок". У меня вопрос хоть и тех краёв, но немного в сторону. Так вот, с покойной моей бабушкой мы много избродили тамошних мест. И запала мне в память поляна, посреди насаждений сосновых. Заставлена она была целиком остовами товарных вагонов, без осевых тележек. Просто посреди леса стояли вагоны! Мне до сих пор не дает покоя вопрос - как они там могли оказаться? Может, как и у вашего лагеря там проходила ветка... Если припомните - откройте тайну) Спасибо!

 

От станции в лагерь по карте немецкой шла жд ветка.

 

это я уже уяснил) меня интересует вопрос причины наличия в чаще леса остовов товарняка. Кто нибудь помнит их? Сомневаюсь, что они дожили до наших дней...

 

Добрый вечер Александр Кирилюк и все камрады! Александр, из Вашего сообщения про останки вагонов в лесу не совсем ясно, где примерно находилось это место? Если бы Вы попытались уточнить место их нахождения! К военному лагерю со знаменитой Т-будкой, до войны и в войну была ветка железной дороги, факт уже установленный. Очень может быть, что могли быть и другие ж/д ветки, не указанные на картах того времени. Возможно, что это скопище останков разбитых вагонов - последствие авиаудара, когда разрушенная ж/д техника была просто собрана в кучу, а утилизировать руки недоходили? Конечно теперь, после лихих 90-х с их охотниками за метеллоломом, ничего подобного в святогорских лесах встретить невозможно в принципе. В конце 70-х - начале 80-х в лесу и в окрестностях бывшего военного лагеря ещё можно было запросто увидеть металлические обломки какой-то техники (до сих пор помню валявшийся неподалёку от той Т-будки радиатор от грузовика, явно с военного времени). В окрестном лесу встречались гнутые швеллеры, пробитые осколками трубы, покореженные листы металла толщиной до 6...8 мм... и.д. Сейчас всё это тщательно зачищено. Выкапывают даже из глубины - наш друг и исследователь тех мест Сашочек не даст соврать - там реально идут архелогические поиски остатков черных металлов.

Что касается останков разбитых вагонов - ничего прояснить не смогу, в те времена я не очень хорошо знал окраины Святогорска. Более-менее я хорошо ориентировался только в районе лагеря Титова (теперь это лагерь "Шоколад"), ну и естественно, в районе бывшего военного лагеря, на запад от Титова. Описанного вами вагонного кладбища в этом секторе точно не было. Не вспомните сейчас, как те вагоны выглядели - были ли на них следы, характерные для боевых действий - следы осколков, пуль, вмятины, обугленности?

 

Увы назвать место не могу( Бабушка, с которой мы там были, уже который год отдыхает от этого мира... Вагоны были ржавыми, так что конкретно сказать причину их коррозии затруднительно - то ли пожар, то ли атмосферное окисление. Все были без древесной обшивки. Стояли не впопад. Тип вагона наиболее схож с этим. Сейчас гуглю годы выпуска этой модели.

 

Это послевоенный проэкт крытого вагона. Тележка - двуосная. Времён войны кажется была одноосная тележка.

 

Увы, год выпуска этой модели - 1960й. Шансов иметь отношение к Вашему лагерю очень мало. Может при следующем посещении тех мест расспросите местных жителей и о лагере, и о вагонах. О вагонах получить сведения реальнее. Я, увы, из-за проклятой войны посетить родные места не могу(

 

...полностью с Вами соглаен....

 

Добрый вечер!
Всё же не исключено, что это были и более старые вагоны. Во время войны уже была и двухосная тележка, вот вагон Тверского вагонного завода (начало выпуска в 1927 г.) В серию пошел как "Вагон № 704-349":



Полноценное его изображение см. http://www.rail-museums.ru/varshava_cars.html

Характерная деталь вагонов довоенного и военного времени - : Если у тех, что вы видели колеса были снабжены подшипниками скольжения - они имеют характерные квадратные коробочки с откидывающейся прямоугольной крышкой для долива смазки (см. на фото по ссылке), то это могли быть вагоны военного времени. Кроме того, сама вагонная тележка у этих вагонов была не литой, как на более поздних версиях, а из проката. Только конечно врядли Вы спустя столько лет сможете вспомнить эти подробности...

 

Доброго времени суток, уважаемый Schanz! Я уже здесь упоминал, что вагоны стояли без тележек. А на одной из торцовых сторон имелась лестница для подъема на верх вагона. Потому предложеным вариантом вашего вагона они быть, увы, не могут(

 

Ну, не факт, ведь было и такое (1935г.)