Вахманны / Wachmannschaft.

Не могу найти информацию про вахманнов.. В Травниках была школа, служили они в Треблинке.. В интернете и у Семенова говориться, что вахманны были в основном украинцы.
У кого есть информация?
Интересует:
К какому управлению относились вахманны?СС?
Какую форму они носили?
Знаки различия?
Система званий?
Кто еще служил вахманнами по национальному составу. В интернете правктически ничего не нашел...

 

Re: Вахманны.

На эту тему совсем немного написано. У меня есть немного инфы про организацию КЛ "Штутхофф", но он находился на земле Свободного Города Гданьск, наверняка не всё, что действовало там было бы приемлимо, например, к Генерал-Губернаторству или территории Рейха.
В 1939 была создана специальная часть СД - СС-Вахштурмбан, для реализации акции Танненберг в Гданьске. Коммандные должности занимали офицеры полиции, члены СС. Подчинены были до войны - Президенту Гданьской Полиции, после начала войны - комменданту полиции (Шуцполицай), снабжение и вооружение получали со складов полиции.Вахкомпании действовали и при других лагерях. Возможно, некоторые принципы организации были применимы и к ним, так как вахштурмбан организовал лагеря при Гданьске и занимался их охраной.
Скорее всего, подчинялись полиции СС, система званий и обмундирование было (на фото не замечал ничего необычного) также была, как в СС.
Первоначально набирали коренных немцев, позже рекрутировали фольксдойче. В охране лагрей служили венгры, румыны, хорваты, украинцы, поляки, хорваты, литовцы эстонцы, даже люксембуржцы (или люксембурги)).
По-поводу украинцев, часто приписывают, что они были из "Галиччины", я бы осторожно к этому относился. Зачастую достаточно увидеть украинца в немецкой форме и сразу же пишут что это эсэсман из "Галиции".
Если владеешь немецким, попробуй поиск по "wachkompanie+названое лагеря", по крохам наберётся инфа.

 

Re: Вахманны.

Да, инфы действительно небогато
Вот по Травникам, накопал по крохам своими слабыми силами.

Организационно входили в Инспекторат концентрационных лагерей и охраны (Inspekteur der Konzentrationslager und Wachverbaende), подчиненный Рейсфюреру СС, позже Инспекторат вошел в Главное административно-экономическое управление СС (SS-WVHA).
Из допроса Николая Малагона (одного из вахманов) от 18.03.1978 - присягу они принимали СС.

Служили они не только в Треблике, еще в Бельзеке и Собиборе. Плюс дачи начальства охраняли.
Да, служили в основном украинцы, были еще русские и фольксдойчи.

Звания:
wachman, oberwachman, zugwachman, rotenwachman, больше навроде не было, самой крупной единицей у них был взвод, дальше уже немцы командовали.
Знаки отличия я так понимаю все на фото - чистый погон, одна, две, три лычки (это Бельзек).

 

Re: Вахманны.

Насчет формы:
Из того же допроса Николая Малагона:
Сначала мы носили нашу собственную одежду, потом нам дали бельгийскую форму, позже нам всем выдыли специальную униформу: черный костюм - брюки и китель, черное пальто с серым воротником и манжетами, и черные пилотки. Мы также получили кокарды с черепом и перекрещенными костями.
Однако на фото выше форма другая. Объясняется я думаю тем, что никто на эту тему не парился. Сносилась форма - взял какую попалась.
Вот фото из Треблинки, у всех форма разная...

 

Re: Вахманны.

Вот тут немного http://www.ostbataillon.fromru.com/trawniki.htm

 

Re: Вахманны.

Звания приведены верно.
Имею информацию по голландцам - было рекрутировано порядка 80 человек. Лагеря не помню врать не буду. Были раскиданы группами по 20-30 человек. Униформа - Альгемайне СС (то есть черная с зелеными, серыми или голубыми обшлагами) и обычная полицейская.
Были рекрутированы и поляки, количество и места службы не известны.

 

Re: Вахманны.

А propos Травники: пара фото вахманов. Набирали их из военнопленных поначалу, называли "травникиманнер", "хиви", "аскари", но после 43 года после побега части из них, остальных расстреляли и набрали украинцев, считая боле лояльными.

 

Re: Вахманны.

Да уж.. Кто в чем.. Полу СС - полу - полицейские...

 

Re: Вахманны.

Марвин на твоем фото внизу типа унтершарфюрера сидит вахманн?
Или немец? Значит у них знаки различия были СС или он нацепил просто знаки различия СС по соответствию вахманновским?
Видимо запрет на ношение рун был тут гораздо строже чем в ваффен СС.

 

Re: Вахманны.

Это вахман фольксдойче.

 

Re: Вахманны.

http://death-camps.org/reinhard/rabka.html ВОТ ТАКОИ МАТЕРИАЛЬЧИК МОЖЕТ ЗАИНТЕРЕСУЕТ

 

Re: Вахманны.

Хорошая инфа, спасибо! Была такя школа, там бункера и фортификации остались еще. Сомневаюсь что специально привозили еврейских детей, как живые мишени (они же мален;кие, трудно попасть, может проще взрослых?) и когда вешали еврейского мальчика в 1943 (наверно в присутствии журналистов?), тот назвал Росенбаума унтерштурмфюрером, причём ниже пишет автор это звание он получил в 1945 (авансом дали?). очепятки али афтор преукрашивает?

 

Re: Вахманны.

Розенбаум - прикольная фамилия для эсэсмана!!!!

 

Re: Вахманны.

Нашёл воспоминания местных жителей о школе в Рабке: " Вдании прежнего санатория для еврейских детей поселили украинских курсантов, носили чёрные мундиры, прозывали их "трубочисты". В рамках учёбы они проводили в Рабке полицейские акции по проверке документов и контролю местного населения. Заключалось это в проверке документов и сопровождению контролируемого в виллу "Три розы" где данные сверялись со списком населения Рабки. После проверки задержанного освобождали."
В основном шпыняли евреев, их там ок. 450-500 человек было. кстати, теперь Рабку зовут городом детей мира
Вот линк по-польски, там есть еще воспоминания:

http://www.rabka.pl/index.php?lf=1&k=0&news=662&id=31&odpowiedz=m

 

Re: Вахманны.

http://www.shoa.de/kz_stutthof.html
Вот по немецки, не силен,но что то про украинцев вроде есть...

 

Re: Вахманны.

Служебное удостоверение вахманна из лагеря Травники

 

Re: Вахманны.

Даже след от петлиц СС виден,но почему номер? И они что были все таки в статусе заключенных или это промежуточное удостоверение, кандидата в вахманы (до обучения)? Интересно!

 

Re: Вахманны.

Думаю, просто фото сделано еще когда он был в статусе заключенного и вклеено за неимением более свежего в удостоверение.

 

Ответ: Вахманны.

Недавно в Родине была статья про травников Кудрящова - ни одной фотки, статья основана на архивных документах, но нет ни одной ссылки на них. Все статью автор беседует сам с собой, г-но в общем.

 

Ответ: Вахманны. Wachmannschaft.

Новая информация по "травникам".Источник -сборник документов
"Органы Государственной безопасности в Великой Отечественной войне" Т.5, кн. 2, стр. 253:

Документ № 2011. Сводка № 91 Ленинградского фронта "О зверствах немцев и эстонских гитлеровцев над советскими военнопленными и гражданским населением Эстонии" 03.09.1944г.

"...Лагерь Треугольник. Под этим названием известен лагерь в Киивыли, где содержатся лица из гражданского населения, эстонские дезертиры, всякие подозрительные, задержанные в лесах и т.д. Этот лагерь охраняется украинцами из Западной Украины, которых в Киивыли прозвали "чернокожими петлюровцами".
"Чернокожие петлюровцы". Украинская полиция, состоявшая из украинцев-западников, держала под своим контролем все население Киивыли. Полицейские устраивали облавы, забирали подозрительных в Треугольник, делали обыски и т.п. Они отличались крайней жестокостью и носили черную форму, за что их прозвали "чернокожими петлюровцами". Все были очень рады, когда во время бомбежки советская бомба попала в штаб этих "чернокожих петлоровцев"...

География деятельности "травников" пополнилась еще одним лагерем.

 

И все таки могли ли вахманы носить полноценную форму СС? Если они принимали присягу о вступлении в отряды СС?
А то получается, действительно партизаны какие то.. Полуэсэсовцы... и могли ли они вообще считаться эсэсовцами?
unterssman

 

нет не могли, во всяком случае такие фото не известны.
если они принимали присягу СС, то становились служащими СС, а не вахманами.

 

"Травники" в Варшаве с нарукавными орлами:

 

И вообще что-то непонятное (ИМХО тоже "травники", но в аннотации упорно именуемые украинскими СС):

Ukrainian SS personnel and their German officers in Plaszow, 1943. Photographer: Raimund Titsch

 

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=454369&postcount=773

в таком качестве хрен углядишь