Зачем сплющили гильзы Манлихера?

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by Рихард, Nov 11, 2014.

  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,309
    Location:
    Karpatia
    Кулі австрійського манліхера не були з мельхіору (не путати із кулями російського виробництва).
     
    Рихард likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Продам учбовий патрон Маю кількість
      50 грн.
    2. ММГ 20мм від ЗУ м75 Бронебійний Безпечний
      900 грн.
    3. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    4. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
    5. Гільзи ТТ. 100 шт. ( б/у.)
      495 грн.
  3. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,309
    Location:
    Karpatia
    В отличии от приводимых Вами примеров расклепанный рант гильзы у нас не встречается. Да и о добыче капсуля говорить сложно - капсуль отсутствует не более чем в 5 % плющенных гильз. И еще одно - в период между двумя мировыми войнами охотиться рентабельнее было с манлихером (благо и оружия и припасов хватало) чем добывать из гильз что-то для гладкостволов.
     
    calina, Рихард and Pan Ivan like this.
  4. Pan Ivan

    Pan Ivan Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    262
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    492
    Messages:
    2,781
    Location:
    Königreich Galizien
    Причем тут мельхиор-ломать манлихер также легко
     
  5. Staruj_Zmey

    Staruj_Zmey Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    286
    Location:
    Львів
    Народ ядавно копаю и приходилось копать окопи в полний рост и блини докапивать так вот в одном с окопов в боковой стенке била самодельная печка в грунте на дне окопа естественно куча патров и гильзач среди них били и такие сплющение хотя грунт песчаний как мне расказивали старики в П МВ не било особенно много цельних сигналок или гильзача калибром 12 или 20 мм поетому плющенки ето мини свечки или в горловину плющенки забивали палочку чтоби прикурить от костра не беря угольек пальцами
     
    Рихард and Pan Ivan like this.
  6. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    Все гильзы первой войны-латунь,изделия из которой широко применяются в быту.Возможна версия ,что плющили в интересах покупателя лома латуни по 2 причинам.1)меньше обьем-меньше угар при переплаве,2)В плющенных гильзах нет земли,пуль и тд-близко к чистому весу латуни
     

    Images:

    орел.jpg
    Рихард likes this.
  7. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,198
    Location:
    Одесса, Украина
    Вообще то речь шла о манлихерах преимущественно, арисака не упоминалась, да и разговор все же больше об этих артефактах преимущественно в Западной Украине. Добыча пуль "вашим" способом, на мой взгляд, слишком трудоемкая.
     
    ArtBorsuk likes this.
  8. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,198
    Location:
    Одесса, Украина
    Ну с "добычей пуль и свинца из них" путем расплющевания донца гильз еще может быть как то можно (!!!???) согласиться. А вот как путем плющения донца добывали капсюли (они ж деформировались) и порох????
     
    valerka and ArtBorsuk like this.
  9. Маестро13

    Маестро13 Stabsgefreiter

    Messages:
    191
    Ну, тема мельхиора, если верить камраду ArtBorsuk закрыта. Осталась просто добыча пуль. А вот тут "мой" способ продуктивнее обстукивания. Да и где трудоемкость? 1 удар=1 пуля... И снова повторю: я не настаиваю, мне просто кажется, что исходить нужно из того, что гильза, в данном случае, шлак, который выбрасывали. Потому и находим гильзу. А не находим что? Получается пули и, мэй би, порох...
     
  10. Маестро13

    Маестро13 Stabsgefreiter

    Messages:
    191
    Рихард, именно! Капсюли-то остаются в гильзах. Причем, преимущественно, как уже было сказано, не сработавшие. Т.е., если развивать "мою" тему, то капсюль "добытчикам" тоже был не нужен, как и гильза... Кстати, еще в одном абсолютно согласен с АртБорсук-ом: жители Карпат скорее охотились бы с Манлихером\Мозером, нежели с некоей гладкостволкой. Так что, врядли пули брались для другого оружия.
     
    ArtBorsuk likes this.
  11. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,198
    Location:
    Одесса, Украина
    Очень дельная версия.....только зачем их плющили прям на хребтах высокогорных - это ж время забирало.
     
    ArtBorsuk likes this.
  12. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,198
    Location:
    Одесса, Украина
    Все возможно - нужен эксперимент. Я например думал что сплющить донце манлихера раз плюнуть....ан нет, камрад в этой теме доказал что это не так уж и легко и довольно трудоемко. В общем дело за малым ....провести опыт. Хотя я лично все больше склоняюсь к версии о плющении в целях сдачи на втор.мет.
     
  13. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,198
    Location:
    Одесса, Украина
    Вы вообще видели до какой степени сплющены гильзы, особенно донца (я говорю о фото в этой теме)? О каких "окопных свечках" может идти речь, как из вдрызг сплющеной гильзы можно сделать свечку/светильник?
     
    ArtBorsuk likes this.
  14. Staruj_Zmey

    Staruj_Zmey Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    286
    Location:
    Львів
    Просто камерад я сам делал в детстве налейте постное масло и вставте фитиль правда с нинешним постним маслом не пробовал а вот лет так с 35 тому назад самодельная свечка ничьо так а плющили скорее всего чтоби вставить в щель груботеса на фронте обрезние доски дефицит и глубоко сомневаюсь что кто то с собой в вещ мешке рубанок таскать захочет
     
  15. Ганс Шульц

    Ганс Шульц Feldwebel

    Messages:
    699
    Location:
    Россия Кубань
    Наверно,я не совсем корректно высказался.Уточню свою теорию. Сначала извлекается пуля(выламывается,вытаскивается щипцами и т.д.),затем высыпается порох в емкость и в конце выбивается капсюль путем обстукивания ранта.Думаю,что деформированность касюля не будет такой критичной для ружей с брандтрубкой. Опять же на правах ИМХО.
     
    Last edited: Dec 17, 2014
  16. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,224
    Location:
    Київ, Україна
    :(
    ...я ужЕ упоминал здесь про патроны штайра и глизенти, сплющенные таким-же образом...
     
  17. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,198
    Location:
    Одесса, Украина
    Я знаю как выглядят окопные светильники из малых и больших гильз (находил такие, даже с тканевыми фитилями внутри) - там сплющивали в лучшем случае горловину гильзы, а можно было и без этого обойтись....да и суть не в этом, почитайте тему с самого начала внимательно - эти гильзы-плющенки нередко находят не по одиночке, а группками - это что массовое производство "окопных светильников"?! Не обижайтесь, но в данном контексте - версия плющенки-коптилки "трещит по швам".
     
    ArtBorsuk likes this.
  18. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,198
    Location:
    Одесса, Украина
    Вы пишите "обстукивание" - гильзы с которых я начинал эту тему имеют именно конкретно расплющенное донце и капсюль при этом не вылетел, а деформировался (это видно на фото). Да и про пулю вы вроде писали - что она именно путем сплющивания гильз извлекается (т.е. гильзы для извлечения пуль и плющили), а теперь пишите "выламывается,вытаскивается щипцами и" ...или я ни так понял?
     
    ArtBorsuk likes this.
  19. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,224
    Location:
    Київ, Україна
    Все оно так, но в среднем (винтовочная) гильза весит чуть более 10 граммов. наплющить хотябы 3 килограмма (300 шт.) - работка "для военнопленных",
    и обЪема (от этого) станет аж максимум на 1/3 меньше (чем ежели НЕ плющить), потому как их потОм еще нужно аккуратно сложить, сообразно "расплющенности"
    ИМХО
     
    Рихард and ArtBorsuk like this.
  20. Маестро13

    Маестро13 Stabsgefreiter

    Messages:
    191
    Вообще куда-то не туда заехали. Напоминаю: КАПСЮЛЬ ЦЕЛ. Т.е. курочили целый патрон. На металл? Не верю... Получается, что из патрона хотели получить нечто, более ценное\применимое в хозяйстве, нежели целый патрон. Что? Вот это самый интересный вопрос.
     
    A10A, Рихард and ArtBorsuk like this.
  21. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,198
    Location:
    Одесса, Украина
    Мысль интересная! Однако откуда такая уверенность что капсюль на плющенных был ЦЕЛ до сплющивания (хотя я писал что недалеко от плющеных нашел несколько гильз с небитым капсюлем ВОЗМОЖНО ожидавших своей очереди "на плющение"), по моим плющеным экземплярам сложно понять что было с капсюлем до сплющивания.
     
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,224
    Location:
    Київ, Україна
    Они "адназначна" были ЦЕЛЫЕ... (пост 1 фото 1)
     
    Рихард and ArtBorsuk like this.
  23. Насчет переплавки в домашних условиях латуни,для бытовых нужд.:confused: В каждой гильзе стреляной и нет остаються крупицы пороха незгоревшие и когда гильза плавится они стреляют разбрызгивая метал,несильно но неприятно,особеннно когда гильза сплющенная.Так что ето сплющивание не для сдачи в чермет. откуда знаю про разбрызгивание,когдато паял днище на жигулях латунью при помощи ацетиленовой горелки,нагановский отстрел был правда 88 года гильзы. Ненужные ожоги заработал честно:D,да и донце гильзы смять так можно только хорошо его нагрев.
     
    ArtBorsuk and Рихард like this.
  24. Feuerstein

    Feuerstein Фанат копа

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    39
    Messages:
    2,304
    Location:
    Степь
    Все это очень странно. Тоже попадалось большое колличество таких гильз и по первой и второй войне,на старых хуторах,в окопах,и просто в поле.
     
    Senya and ArtBorsuk like this.
  25. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    46
    Messages:
    1,888
    Location:
    Украина Харьков
    Бездымный порох загорается при температуре 200 градусов Цельсия, дымный при 300.Температура плавления латуни находится в пределах 800 - 900 С, в зависимости от ее состава.От капель расплавленного металла есть время укрыться
     
    SLB-2011 likes this.
  26. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,309
    Location:
    Karpatia
    Оскільки тема набирає обертів і зберігає інтригу вирішив пильніше приглядатися до знайдених плющених гільз. Вчорашня знахідка: гільза 8х50, плющена, думав всередині земля - виявилося дерево. Плющення гільз на металолом шляхом забивки туди дерев'яного кілка, це напевне "извращение"? Фото не дуже, але в основному зрозуміло (циліндр біля гільзи використав для утримання її в певному положенні )
     

    Images:

    DSC06752.JPG
    DSC06753.JPG
    DSC06754.JPG
    DSC06755.JPG
    DSC06756.JPG
    DSC06757.JPG
    A10A and Рихард like this.