...техника, говоришь ?? Есть такое понятие, как боевой вес - к примеру у рашко-танка Т-90 - 47 тонн ... А есть такое понятие, как удельное давление на грунт - к примеру у рашко-танка Т-90 - менее 1 (одного) кг на квадратный сантиметр... ...и после этого поставьте на гильзу гирьку в 1 кг....
Т.е. танк ружейную гильзу не раздавит???А10А, я ценю ваши комментарии во многих темах, но тут Вы недоговариваете.На твердой поверхности удельное давление на предмет под гусеницей танка возрастает до 23.5тонн.
...позвольте с Вами не согласиться ! Ваши слова - это посыл на то, что вся левая(или правая) гусеница (читай пол-танка) провисла и давит на одну точку, площадью в 1 кв.см... Удельное давление возрастет максимум в ДВА раза на абсолютно ровной поверхности (БЕТОННОЙ ПЛИТЕ) в районе выступов грунтозацепов, при этом тонкостенная часть гильзы будет ХАРАКТЕРНО обезображена остальной частью трака (ИМХО). З.Ы. Я тут не так давно попробовал АККУРАТНО вынуть (выбить) капсюь из гильзы 7,62Х54R... ...дык, этот процесс занял 30-40 довольно сильных ударов средним (полукилограмовым) молотком. при этом гильза лежала на сплошной наковальне и рант только сплющился. В итоге копсюль таки вылетел, а тело гильзы практически осталось целым... З.Ы. Если не верится - попробуйте сами ТАК сплющить гильзу (в р-не горы Тростян, прстроив ТАМ бетонку и въехав туды на танке Т-64Б-1) ...смешно, ей богу...
...гораздо проще притащить с собой молоток (в Тіж-таки Карпати) а камни погубше там В КОЛИЧЕСТВЕ. Вот тогда ТАК можно над гильзой поглумиться...
... Я б взяв свого сина, повіявся з ним на полонину (там, де вже хтось повоював) і ОТАК навчив би його добувати капсулів для ружжа. І стукав би він молоточком, допоки не навчився... ...але тут ХАЛЕПА - в мене дочка...
Итак, 2 версии: 1.Добыча капсюлей ради переснарядки охотничьих патронов. 2.Требования порчи при сдаче на металлолом. В пользу второй версии приведу пример найденного на цветмете еще в детстве, в 80х,латуневого,плющеного вместе с пулей(!) Парабеллума 9х17.Причем остальные "цветные" стреляные гильзы, в изобилии лежавшие рядом, были в полном порядке. Хотя версия А10А мне безусловно нравится
А где ж в пользу версии? По вашему эпизоду получается что плющили только цельные патроны, а не гильзы как таковые, мы же в этой теме пока не имеем никаких признаков того что плющили патроны целиком, возможно речь идёт все же только о гильзах . Возможное доказательство моих слов, я писал уже об этом, то что в непосредственной близости от плющенных лежали целехонькие гильзы Манлихера без пуль , без пороха, с целыми капсюлями - возможно они ждали своей очереди на сплющивание....... Я в общем тоже склоняюсь к версии " порчи по требованиям приёма цвет.мета", однако смущает все же почему этот трудоемкий процесс (плющение) проводился в горах, а не уже с собранным материалом дома.......может в самом деле одни гуцулы гильзач собирали, а другие его тут же плющили - конвеерный метод)))
Где находили? В количестве или поодиночно? Какого производителя/марки оружия? Если хотим попытаться выяснить этот вопрос - нужно больше фактов.
У 80-х про здачу металолому населенням і не чув. Займалися цим в добровільно-примусовому порядку піонери, для яких важлива була загальна маса металу. Тому бавитися гільзами було нелогічно. Та і знайти їх без МД не так і просто.
мелиция и КГБ - смешно слышать (у них свои/чужие тиры/стрельбища) - никогда никто ниче не сдавалъ ! Ну, ржач просто - я 8 лет разнообразный гильзач из тира ДОСААФ ПАКОВАЛ В ГРЯЗНЫЙ МУСОРНЫЙ БАК !!! (пострелял - убрал после себя) Вот ! - "армия" (читаем - советская) - холостые патроны НИКТО НЕ СЧИТАЛ, а тем более, НЕ СДАВАЛ (хоть вагон расстреляй)... ! ! 1. Сдавался каждым (целый) боекомплект (по дороге из караула) - под счет. 2. Гильзы боевых патронов (как правило - после стрельб) - В ЦЕЛЯХ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ХИЩЕНИЯ (военнослужащими) БОЕПРИПАСОВ - уголовная статья, офицерам/прапоршчикАм - начиная от "вон из армии" и выше ; солдатам/сержантам - от "Дисъ-Батъ" и выше - зависит от "тяжести" последствий (а ну, як ТЫ "бандерівцям" аль "лесным братьям" товар сбываешь ??!! З.Ы. В частности нам "склад"\"арсенал" принимал гильзы и выдавал взамен боевые ПО КОЛИЧЕСТВУ СДАННЫХ ГИЛЬЗ... ... (которые потом по акту списания "топились в болоте") Так шо не надо нас парить - плавали, знаем !!
....говорят - после "Уманьского котла" румынешты до 42-го года собирали патроны/гильзы СССР, дабы переплавить на своЕ. Только оне просто ломали патрон. Немцы посчитали румын чмошниками, т.к. оне (немцы) отжимали "товар", считая вагонами/эшелонами... (эт к тому, что никто ничо не плющил - т.к. счет на десятки и сотни ... миллионов)(
Дык и я в то время рос ,у нас порядок был другой,из тиров гильзы у нас пацанов отбирали все ,по счету(а вдруг БОЕВОЙ ПАТРОН утащите!!!) и уж никак в мусорные баки не выбрасывали(а вдруг найдете да серой напхаете да снова стрельнете???).На городской цветмет стреляный гильзач свозила массово,конечно,армия.И были его там немалые горы, причем сортированные:латунь отдельно,сталь - отдельно.
Недавно сам так поступил с гильзами, которые здавал на метал, с целыми капсулями у нас не принемают.(и не я одн так делал).Если партия не попадёт на переплавку, лет через..........., будут ломать голову над тем же вопросом.
На днях нашёлся подобным образом плющеный мосин по 41-му, на хуторе тридцатых годов, капсюль на месте, но вылез примерно на пару мм из гнезда.
Просто версия. Находятся плющеные ГИЛЬЗЫ. А вот пуль в них нет... Нет ли варианта, что таким макаром просто добывали из целых патронов пули, которые уносили с собой, а гильза была нафиг не нужна, поэтому с ней так по варварски и поступали? Т.е. не обстукивали аккуратно, а одним ударом хлоп и пуля в кармане?
Исходя из находок, похоже, что не срабатывал... И "Добытчики пуль" это вывели опытным путем. Опять же, не настаиваю, но картина видится таковой: кладешь патрон на камень, пулей от себя, удар по донцу обухом топора(например). Геометрия обжатого дульца меняется, пневмоудар внутри патрона выталкивает пулю. Причем, неповрежденной. Возможно, цель была именно в неповреждении пули? И выбить её с одного удара рентабельнее, чем обстукиванием. И еще одно. Основная масса "плющенок" это манлихер и арисака, так ведь? Возможно, народ добывал для чего-то мельхиор? Повторюсь: это версии, не претендующие на истину в последней инстанции. Было бы интересно попробовать вдарить ПО ПАТРОНУ. Произойдет ли то, что я тут насочинял?
я сам довольно часто ломаю мосинки по пмв и не те что лежат просто в земле россыпью,а в цинках.Заявляю смело,что достаточно двух рук(в крайнем случае об лопату) чтоб 300шт за час не напрягаясь добыть!!!
Приветствую,ув. камрады! Тема кучу раз обмусоленая на форуме и в спорах у костра. Мое ИМХО: Все это для добычи пороха,капсюля и свинца из пуль на нужды охотников. т.к многократно попадались испорченные таким образом гильзы разных эпох,стран и калибров... http://reibert.info/threads/gilza-s...-soldatstkoe-tvorchestvo.452457/#post-4775246
