Не проще ли признать, что в отношении сборки кортиков на ЗиКе царил обычный советский бардачок - собирали из имеющихся в наличии деталей, особо не глядя на техмаркировку? Ну завалялась обоймица или нижняя втулка с ромбами, а гарда - с треугольником... Ну поставили. Изделие не пострадало, завод тоже. Делов-то.[/QUOTE] Именно это я и пытался Вам доказать в теме "Советские кортики". С уважением.
Вы разные вещи-то не путайте - в той теме речь шла о клинке 1955 года с позолотой и лаковыми (1957 год) ножнами. За такой бардак начальник производства получил бы в нежное место на всю длину кортика. Это не детали с разной техприемкой поставить. И тот кортик - очевидная непроизводственная сборка.
Нет. Встречаются либо нормальные кортики (даже с учетом несовпадения (несоответствия) техклейм на деталях), либо полностью или частично самоделки (взамен утерянных, сломанных и просто новосделанных в те времена). И редко встречаются современные сборки по типу того, что из темы "советские кортики". Недавно еще один такой "повесили" на ВВ2 и даже те, кто, как я знаю, давно "в теме", стали приговаривать о том, что профукал офицер ножны, пошел на склад и поменял. Но беда в том, что не на каждом складе лежали сменные ножны для кортиков (да и были ли они вообще на складе в/ч?) и тем более совсем не просто было "разукомплектовать" невыданный кортик по просьбе очередного раздолбая. Потому и делали многие офицеры новые рукояти, клинки и ножны, взамен "утеряных" или ремонтировали. И нередко встречаются кортики с нумерацией ВМФ, а ножнами ВВС и СА. Тут надо разбираться, конечно (пока с нумерацией кортиков достаточно темный лес), но я такие отношу к современной сборке с целью поднятия цены на предмет, если только нет железного провенанса.
Дополню. Часто подобные "сборняки" приобретаются, что называется из первых рук, то есть от прямых наследников владельцев кортика. И я далек от мысли, что эти наследники приобрели или заменили недостающие детали. Согласитесь, что даже для тех кто в "теме" задача не просто решаемая... P.S. прошу прощения "за засорение" у автора темы.
К сожалению, я уже слышал достаточно рассказов "наследников" о фуфле, которым владели их героические "предки", для того, чтобы верить только своим глазам и документам.
Вот мой второй ВМФ кортик 52 У меня их только два На приборах ножен ясно видно причем тут уже на нижнем и среднем, что есть (В) а на верхнем ромбик. Тут я решил проверить все свои и друга кортики. Вывод : Все года ВМФ 52 год из 3 кортиков, три имели (в) , из 3 / 55 года 1 имел (в) остальные ВМФ ни один год из моей и друга коллекции не имел (в) ВВС из 6 кортиков 3 имели (в) А один даже имеет (в) на гарде и на широкой части устья клинка. Я лично думаю что (в) все таки предназначалось для ВВС А ромбик ставился на ВВС и на ВМФ
Айселатору: Думать можно что угодно. Это, слава Богу не возбраняется. А "В" только для ВВС не вытанцовывается никак.
Еще как вытанцовывается Мы Ту рассматриваем закономерность вещей. Так как точных доказательств нет не у вас не у меня или кого другого. Приходиться рассматривать закономерность предметов. Если взять все за и против, по сравнению предметов наблюдается присутствие (в) в гораздо большем количестве на ВВС всех приборах ножен и на гарде и на клинке/ чего абсолютно нет на ВМФ. Отсюда вывод это вот такое присутствие (в) не случайно, и всё-таки кем то и зачем то задумано
Если у вас найдутся противоречащие закономерности моим , то вам имеет смысл / спорить. А так вы просто высказываете свое мнение/ не подтвержденное ни чем
Закономерность тут проста: "В" есть и на ВВС и на ВМФ. БОльшее количество или мЕньшее - роли не играет. Один-два моряка с "В" можно назвать исключением. Но только у Вас их на 1952 год несколько. И я нашел еще пару специально не копаясь. А это опровергает любую попытку утверждать, что "В" ТОЛЬКО для ВВС на 1952 год. И после 1952 года кортики ВВС с ромбами - в приличном количестве, а "В" исчезло. Отсюда "В" - временнОе клеймо. Как, к примеру, "Н" или "Нв" на шашках. Это логика. А что и кем задумано, как я уже отмечал выше, надо смотреть документы в архиве. Могу предположить, например, что на 1952 год выполнялся большой заказ на кортики для ВВС и ВМФ, требовалось большое количество комплектующих, вот и поставили еще одного отекиста с пуансоном "В" на бОльший объем работы. Архивы надо ковырять златоустовские. А предположение - мать поражения
И на общевойсковом есть, там правда клин 1954г. (явно морской, судя по номеру), поэтому сложно выяснить, когда именно изготавливались эти ножны. Принимается за аксиому выпуск общевойсковиков 55-58гг, причем последние пару лет - с лаковым покрытием фурнитуры или без оного, а если с позолотой (1957г) - то без клейм. Получается 55-56 (?)
Общевойсковик был введен в 1955. Соответственно, почему нет? Тема техклейм на кортиках СССР не разработана - так, только отдельные заметки, порождающие предположения. Теоретически, она может быть проработана - этих кортиков вагон и маленькая тележка, накопил статистику и анализируй. Но проще златоустовские архивы перешерстить. А то получится как с шашкой М27 - только на моей памяти с 2008 года пыхтели-пыхтели по поводу шашек с суррогатной арматурой без советской символики - что только не нафантазировали, а потом Окунцов документ опубликовал в 2012 г. и до свидания...
По общевойсковым мне лично все ясно , не знаю как вам. Нет на них ни каких тех знаков на металических частях ножен. А есть только на коже П прописью - как вы это уже знаете. Причем на всех %100 есть П. Почему ставилась эта буква там мне лично не известно. Но уверен я в том что, без П армейца я не видел: а видел я ну штук 50 точно.
Попадались как с "П" на коже, так и без оной (вот правда, сейчас уже не могу вспомнить - золоченая при этом была латунь или нет). Относительно клейм - видел о/в с треугольниками и с кругами, а вот с ромбами не встречалось.
Ну вот почему все со мной спорят и по очереди? Чтобы не было разговоров про только "П" на общевойсковиках, вот Вам один на 1955 г...
В семье не без урода! Это я про кортик Проверю сегодня свои о/в Чекан > вы не мало знаете про советские кортики. А спорить все таки интересно. Для этого и форум предуман
Да я так, шуткой. Спор всегда полезен. Не проверяйте. Вот Вам еще один. Два урода - уже тенденция. Кстати, на них "В" стоит. Можно предположить, что в 1955, когда начали выпускать общевойсковики (план увеличили), снова вспомнили про добавочный пуансон.
Ну,смотите, "В" в кружечке есть того периода и на Нрах и на Подзнаменках,почему бы и на кортиках ВМФ этого неможет быть,обин ведь заваод выпускал...
Про НР ничего не скажу, не интересовался ими серьезно, а по подзнаменкам - абсолютно точно. И "П" на 1956 г. есть на подзнаменках (на хвостовике).
