Снабжение румын

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by bayan, Feb 14, 2009.

  1. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    ...вполне возможно, ну +/- 1 мм вдлинну....
    гаданье это - у кого кофий гусче. Клейма на донце - и все сразу ясно...

    А окажется, что это грецкий манлихер-шенауэр, отстрелом из маузера :D
     
  2. Интересные лоты

    1. Набої до гвинтівки Мосіна, I-а Світова війна. Виробники Бельгія (FN), Німеччина, м.Магдебург (з-д По...
      200 грн.
    2. Манліхер,5 штук.
      170 грн.
    3. Гільзи Манліхер-М 1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 р. Клеймо на гі...
      110 грн.
    4. Обойма на 5 патронов к царской мосинке. Клеймо Ижевского оружейного завода “лук со стрелой”. В отлич...
      270 грн.
    5. Латунь, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг достав...
      110 грн.
  3. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,431
    Как же он бедняга-старичок дотянул до 1943 г.? А может быть стреляли там им раньше 1943 г. ?
     
  4. Фелдфебелъ

    Фелдфебелъ Feldwebel

    Messages:
    1,918
    Location:
    KonigReich Bulgarien
    Камерады....что вы говорите:eek::eek:....как это возмогно...Шоенауер из Мазура...

    Ведь Гречанка же 6.5 а сам Маузер 7.92....

    я вообще ничего не понимаю...:eek:

    извиняюсь :oops:
     
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    Не-не! Чисто 43-й и без вариантов, т.к в куче "обычных" 34-43гг. Сохран сопоставим (достаточно бадерый). Точ, как нафото. Ганс хотел ленточку набить для 42-го, но, видимо не успел...
    Да, эт я так - к примеру (хотя технически это возможно)...
    А вообще - бывает (трехой из мадьярского/австрийского манлихера, арисакой из маузера и т.д.). В разделе это явление пару годов назад проскакивало....
     

    Images:

    183S67pG.jpg
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    Тут какая-то чехарда получается. Ну и "родной" Municion как облажался, с МАС-ом то.
    Вот что получильсь при повторных промерах ведущей части пули и дульца гильзы МАС-овских птр-ов!
    Судите сами....
     

    Images:

    7_5x54.jpg
  7. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,817
    8,11 но не дульце а самама пуля, а у вас дульцу 8,11. Уже не совпадение
     
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    У меня по ведущей части пули - 7,8 - 7,9, а никак не 7,25
    И по дульцу гильзы - там принципиально 8, 11/8,16 не может быть. Тогда стенка дульца должна быть толщиной приблизительно 0,1мм.
    Но при том, шо они (Municion) нарисовали 7,25 то дупло и будет 8,11мм :D:D:D !!!!!!!!!!!
    Как увидел - чуть под стол не свалилсо....
     
  9. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,817
    А что так сразу? Если вы не видели другого или вам не попадалось оно, это не означает что этого нет. На Municion тоже много чего нет.
     
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    Уважаемый Ex41!
    В посте №30 промойму я внятно нарисовал, что данная схема приведена как французский патрон 7,5 Х 54 для винтовки МАС-36/пулемета Шательро. Если не верится, копните Municion.
    У меня с воображением вроде все нормально, но позвольте узнать, что происходит при отстреле патрона, у которого ведущий диаметр пули меньше чем калибр самого ствола?
    А то сразу - "не попадалос - такого нет"....
     
  11. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,817
    Все просто даный патрон оказался от Легкого ручного пулемета системы Шоша тока позний вариант. Он также стоял на вооружении у Румын. Ствол переклинет, пуля застрянет в стволе. Высока веоятность что патрон, если стенка гилзы тонка разорвется в затворе. Патрон 8 × 50
     
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,635
    Location:
    Київ, Україна
    Ничего не понял............. Так 8(7,5) Х 54 или все таки 8 Х 50R

    Я специально заострил внимание не на ВАШЕМ патроне, а на схеме, представленной на Municion-е в разделе МАS36.
     
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    При выстреле патроном меньшего калибра, чем калибр ствола, произойдет прорыв пороховых газов между пулей и стенками ствола, пуля не войдет в нарезы, то есть, произойдет срыв пули с нарезов, нарушится её баллистика, и, следовательно, упадут дальность стрельбы, пробивная способность.
     
  14. Grand

    Grand Oberleutnant

    Messages:
    4,175
    Location:
    Украина
    Действительно, на Муниционе ошиблись. Год не 1933, а 1932.
     
  15. Зевс

    Зевс Oberst

    Messages:
    4,431
    Вот такого немца 1933 г. нашёл у себя в закромах. Сорри за телефонное фото:oops:

    [​IMG]
     
  16. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1549
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    2,944
    Messages:
    5,357
    Мля...
    Какая флудная тема...

    Вот такие вводные по чудо-патрону Ex41 мы имеем:

    1."французы 38-го и 41-года" - это какой такой патрон в 41 году Франция производила? После оккупации.(т.е. она то конечно производила патроны под немцами, но какой?). Фото?
    И почему вообще французские патроны, используемые немецко-румынскими войсками причисляют исключительно к румынам??? Они что... Францию завоевали? Вот немцы удивятся.

    2."Гильза короче маузеровской на 3 милиметра и калибр 8 мм" Фото?

    3."набиты по одну, в пачках вместе с маузеровскими" какую пачку?... картонную, металическую??? а может в обойму? Фото?

    4."перемеривал несколько раз пулю" какая именна пуля по длине? Фото?

    5."Все просто... - пулемета системы Шоша.. - стоял на вооружении у Румын.." Оказывается всё просто. А под какой патрон был данный пулемёт у румын? откуда инфа?

    6."Патрон 8 × 50" - а это что такое? Он безрантовый патрон или рантовый??? Может 8х50R? "лебель" или "маннлихер"??? Фото? И почему 57мм минус 3мм равно 50мм??? Данный вывод - это что-то типа Теоремы Ферма??

    И самое главное(написано больше месяца назад):
    7."Фото сделаю поже" - где это ФОТО????!

    Итак - финал. Где фото этого чудо-патрона, который: 8х50, с гильзой короче маузеровской на 3мм, 38-го(или 41) года выпуска из немецкой пачки от пулемёта Шоша.

    Надеюсь не сильно эмоционально написано, но... хочу обратиться к тем кто действительно в "теме". Может будем более профессиональней(в меру своих любительских интересов) относиться к данным вводным данным? И будем просто как заведённые просить выложить фото, а не гадать на кофейной гуще.

    С ув. Кугель.
     
    1 person likes this.
  17. btt

    btt Oberschütze

    Messages:
    177
    Location:
    Харьков, Украина
    У румын были французские танки с родными пулеметами. Донная часть гильзы 7.5Х54 такая-же как у 8Х57. При стрельбе из винтовки маузера проблем не бкдет. Пуля просто пойдет медленнее и не точно.
     
  18. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Messages:
    1,045
    Location:
    Россия
    CRSG M1915 под 8х50R был в Румынии. Им вообще достаточно много француских пулемётов перепало.
     
  19. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1549
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    2,944
    Messages:
    5,357
    "Французские танки" - это только FT-17 с 8мм Гочкиссом под французский 8х50R. Впоследствии использовался только как учебный танк. Румыния вообще после ПМВ, являясь членом франко-чехо-юговского союза, приняла множество оружия французского образца. Однако к 30-му году всё это французское стрелковое оружие ушло в небытие. Собственного производства "лебелевских" патронов не было налажено. А все реперационные запасы исчерпались.
    Единственное что осталось - это маннлихеры по 8х50R "манн". Но никак не "лебель".
    Единственное что из собственного производства патронов под иностранное оружие было середины 20-х и до начала 30-х - это: 7,62х54R "мосин" и 8х50R "маннлихер". А потом - исключительно 7,92х57 "маузер" под всю винтовочно-пулемётную стрелковку! Остальное оружие, включая оружие под 6,5х54R "маннлихер", использовалось второстепенными частями...

    Из французских патронов на вооружении продержались до конца ВОВ 13,2мм "гочкиссы"(в Румынии тоже производились), 25мм Гочкиссы, частично 8мм револьверные "лебели"(в Румынии тоже производили)...

    Ну её богу, NORDBADGER... не к тому вопрос что я этого не знаю и хочу узнать.... а к тому что бы человек написал сам что он хотел сказать... там вообще-то 6 пунктов цитат его описания этого "предмета" ...
     
  20. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Messages:
    1,045
    Location:
    Россия
    Ну извиняюсь - по строю абзаца я так понял. :)
     
  21. btt

    btt Oberschütze

    Messages:
    177
    Location:
    Харьков, Украина
    В румынии были "Рено" R35 в родной комплектации.