Зачем сплющили гильзы Манлихера?

Discussion in 'Кулі та гільзи' started by Рихард, Nov 11, 2014.

  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    І ще одна особливість: найбільше таких гільз попадаються не на самих позиціях, а так би мовити "в тилу" австрійських військ - метрів за 50-100 від ліній окопів.
     
  2. Интересные лоты

    1. Распродаж коллекции латунных маузеровских гильз Германии , разных по клеймам ! Повторов нет ! В л...
      6800 грн.
    2. Вот собственно такая подборка: Немцы 7,92х57 (и поляки) в обоймах, латунь и биметал(сталь омедненна...
      250 грн.
    3. Планка Маузер с клиентом ВS, Чешского производства. Пружина залипшая.
      120 грн.
    4. Маузер,обойма,стан гарний,ММГ.
      150 грн.
    5. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
  3. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Messages:
    1,313
    Location:
    Kharkov
    Думаю.банальный подрыв чегото детонирующего,положенного на патрооны сверху.Видел снарядные гильзы 76мм подорванные в воде-плющеные аналогично,а они гораздо толще.Взрывом и не такие давления создать можно,и в полевых условиях.
    Местные жители "разминировали" собрав разбросанные по окопам патроны в одну кучу?
     
  4. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Messages:
    1,313
    Location:
    Kharkov
    Вообще селяни любили деактивировать огнестрел сплющиванием ствола или затворной коробки -доступно и инструмент сложный не требуется.Может,из той же оперы ?
     
    valerka likes this.
  5. Volocuga

    Volocuga Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Если гильзы в основном в тылу, то предлагаю свою версию. В то время метал денег стоял не малых, по возможности гильзы собирались, и отправлялись на переработку. А плющили для того чтоб места меньше занимали при транспортировке.
    Ну это так, догадки.
     
  6. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Messages:
    1,313
    Location:
    Kharkov
    Да может и в то время приемщики тоже были привередливые-ВОПы не брали?))))
    Хотя выломать пулю вроде проще....чем лупить по патрону со всей дури...
     
  7. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Вибух - відсутність куль, плющені гільзи і цілі обойми від патронів. Якось не в'яжеться.
    І ще одне - у нас подібне ( умисне) знищення патронів вважалося б гріхом - набої лишніми не бувають. Причому для всіх, окрім хіба-що нерозумних дітей.
     
    KUNDLER likes this.
  8. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    А поряд можна знайти сотні патронів...
     
  9. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Messages:
    1,313
    Location:
    Kharkov
    Значит чьето ухарство-влупить по патрону:стрельнет-не стрельнет?.Дети,подростки ....
    Кстати в сплющенных гильзаз есть признаки целого или горелого пороха? Може ,это охотники-порох высыпали для своих ружей,а гильзу куда девать?Капсюль не вынешь, плющили чтобы детям совсем малым в руки не попали.
     
    valerka and ArtBorsuk like this.
  10. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Оце вже підходить.
     
    valerka likes this.
  11. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    42
    В детстве брал гильзу от мелкашки,засыпал в неё серу со спичек и затыкал бумажкой а потом по этой конструкции молотком,эфект обалденный,только потом в ушах минут десять звенело. Так что детское баловство тоже вариант!
     
    голос 2013 and ArtBorsuk like this.
  12. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    31
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    49
    Messages:
    1,313
    Location:
    Kharkov
    Надо вскрывать плющеный патрон) если порох там был,следы останутся.Просто сам в детстве подкладывал под поезд боевые патрики-донце гильзы вырывало...капсюль вышибало...А тут все целое....
     
  13. Volocuga

    Volocuga Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    А в ваших краях, были дедушки, и бабушки инвалиды, без глаз, пльцев....
    Если нет, то никто по патронам не лупил, от балды: Шоб бабахнуло.
     
  14. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Тоді версія чому є сплющені гільзи по ПСВ і практично відсутні по ДСВ: після Першої війни наступив мирний час і дитячі пустощі ні в кого не викликали здивування, в той час після ДСВ такі "фейерверки" однозначно привертали увагу чи військ НКВД чи УПА і могли закінчитися трагічно.
     
  15. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Messages:
    6,351
    Location:
    Karpatia
    Справді про інвалідів того часу інформації немає. Інваліди були після другої світової - гранати, мінометки...
    Просто пробуємо розглядати різні версії...
     
  16. Vasiliev

    Vasiliev Gefreiter

    Messages:
    168
    Location:
    Крым
    Находил у себя один раз гильзу маузеровскую со сплющенным горлышком. внутри был порох колбаской
    Склоняюсь к версии про "детское баловство" и выдвигаю свой вариант: Возможно их дети бросали в костры, чтобы гильзы бахали. Однозначно лучше вскрыть гильзу и посмотреть на наличие следов горелого пороха
     
  17. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Messages:
    3,266
    Location:
    Прикарпаття
    Тільки ПСВ.
     
    ArtBorsuk likes this.
  18. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Messages:
    5,095
    Дивні якісь забавки у дітей траплялися - виходить на перевалі дітвора збиралися для "бабахів" і за для кожного такого "пострілу" потрібно було підійняти та жбурнути брилу кілограмів на 20-30 , а перед тим голіруч витягти кулю з гільзи ? Чи може дітки збиралися в гори та брали з собою обценьки і робили бруківку ? Такі собі малі каменярі що в перервах гралися з набоями ? Щось не дуже в'яжеться ... Хоча Карпати , особливо Чорногора ще тисячі років будуть зберігати ще більші таємниці чим якісь розплющені гільзи від прадідівських манліхерів ...
     
  19. Гильзы костровые,одна точно закопченая. Отожженая гильза становится мягкой клепай как хочеш,у патронов в костре капсуля вылетают лихо,значит имеем дело с гильзами.Еще как вариант обстукивание донца гильзы для извлечения капсуля при использовании в охотничих патронах.Камнем гильзу несплюснуть никак,даже отожженую. А вот топором можно,без проблем обухом:DТем же обухом обстукивая гильзу горлышко извлекают пулю легко. А пули забирали с собой чтоб свинец на дробь выплавить,манлихерские капсули наверно лучше всего подходили под тогдашние охотничи гильзы.
     
    AleFF and Рихард like this.
  20. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Messages:
    3,266
    Location:
    Прикарпаття
    Не костровые, точно. Блин, старого больного человека заставили сделать ненужные телодвижения:D...
    Вот фото трёхлетней давности. Тоже была подобная тема. Так ничего и не решили...
    сплюс1.jpg сплюс2.jpg
     
  21. Pan Ivan

    Pan Ivan Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    266
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    500
    Messages:
    2,790
    Location:
    Königreich Galizien
    Не знаю насколько это правда,но в Карпатах от местных слыхал,что в 90-тые таким образом готовили гильзы к сдаче на металлолом.В другом виде тогда не принимали и этим занимались непосредственно на месте находки т.е.на хребте горы
     
    Eide, AleFF and ремонтник like this.
  22. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Messages:
    3,266
    Location:
    Прикарпаття
    Ну "мои" гильзы точно не из 90-х. Да и не лежат они сверху, чтобы вот так просто, как грибы, собирать их и плющить.
    Скорей всего это ещё в ТЕ времена занимались заготовкой вторсырья...
     
  23. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,255
    Location:
    Одесса, Украина
    Тема вызвала неожиданно большой интерес, я не погнушался почистить все артефакты так что добавлю немного фактического материала (фото выложу позже).
    1. Как отметил наблюдательный камрад ArtBorsuk "плющенки" были найдены мной в самом деле в ближнем тылу австро-венгров (где то за 100-200м от боевых позиций).
    2. В той гильзе с загнутым дульцем оказался не кусочек свинца, а видимо латунный фрагмент выпукло-вогнутый внутренней поверхности донца гильзы.
    3. Определённо херачили чем-то тяжёлым именно по донцу гильзы с целью сплющить его.
    4. Метрах в 10-15 от плющенных откопал 3 гильзы с небитым капсюлем без порохаи пуль, видимо ждали своей очереди на сплющивание?
     
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,898
    Location:
    Київ, Україна
    Читаю - диву даюсь...
    Ребятки, Вы сначала писАть - поплЮщите, поподжигайте, кАмня-на-камне и т.д. и т.п. ....
    Дальше - ТАКОЕ сплющивание гильз для переработки - аццкий труд для военнопленных, да и гильзы там с ЦЕЛЫМИ капсюлями.
    реальный вариант - только 12-17 летние потому как тяжелым молотком надо раз 10 вдарить.
    (спички сюда не нужно пУтати - оне - спички - есть БРИЗАНТНОЕ взрывчатое в-во)
    Я не зря про 9-мм штайры упоминал -те, шо без пуль - выстрелили (вынесен капсюль и тршки разорвана гильза)
    а те поплЮщеные, шо с капсюлями - с порохом и такой-же сплющеной пулей.
    З.Ы. Встречалися даже "плюшки" 7,65 Х 17 браунинг - не сработали....
     
    Last edited: Nov 12, 2014
  25. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Messages:
    5,255
    Location:
    Одесса, Украина
    Латунный гильзач сдают на всей территории Украины, но лишь в Карпатах принимают плющенный, как то не совсем логично.
     
    ArtBorsuk likes this.
  26. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Messages:
    3,266
    Location:
    Прикарпаття
    Ну так то бЕндеры, шо ж Вы хотели...