Зачем сплющили гильзы Манлихера?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Рихард, 11 лис 2014.

  1. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Камрады! Подскажите зачем плющили гильзы манлихеровские? Гильзы откапывал нередко и знаю что так их сплющить можно скорее только намеренно (чтоб донце сплющилось). В той что с загнутым горлышком внутри был кусочек оплавленного свинца. Моя версия, что так солдаты огонь добывали - гильзу (с порохом без пули) на камень и сверху камнем = сноп пламени, такое возможно?
     

    Images:

    Сплющеные гильзы.jpg
    Сплющеные гильзы (1).jpg
    Чур та ArtBorsuk подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи + кулі 7,65×17 (нові) Для створення макетів. 8 комплектів.
      520 грн.
    2. 1400 грн.
    3. без вв метал латунь
      40 грн.
    4. ММГ польських патронів Browning PK 6,35 х 15,5
      270 грн.
    5. Макети маузера зі стальною гільзою в зарядній планці , пружина замінена тримає добре . Хороший екзем...
      120 грн.
  3. miner910

    miner910 Gefreiter

    Повідомлення:
    80
    добрый вечер. сопутка была? такие сопли видел на сапёрном подрыве
     
    голос 2013 та Рихард подобається це.
  4. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    Зустрічаються досить часто. І що цікаво - виключно австрійські манліхери. В тих же самих місцях мадярські в такому стані не зустрічав. Тому списати на те, що підлітки щось робили не виходить. Отже причину треба шукати саме в часи ПСВ.
     
    minitarn3838, Krieger 2011 та Рихард подобається це.
  5. Der Soldat

    Der Soldat Feldwebel

    Повідомлення:
    446
    Адреса:
    Киев
    мне встречались много подобных маузеров, да и мосинки. и по пмв, и по вмв.
    имхо: это попытка сделать мундштук. просто манлихер из-за калибра больше подходит к сигарете.
    эта конкретная попытка не удалась, плохо получилось сплющить...
     
    Рихард подобається це.
  6. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    І такі спроби продовжувалися дуже довго - інколи в одному місці по півсотні штук....
     
    CMD, Рихард та Kox 263-1 подобається це.
  7. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Да нет собственно, были еще манлихеровские гильзы без пороха и пули с небитым капсулем. Странно, разве моя версия насчет их использования в качестве поджигалок не жизнеспособна?
     
  8. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    У мене теж ця версія, але думаю чи це безпечно?
     
  9. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.918
    Адреса:
    Крутого хутора
    А что мешало вставить патрон без пули в винтовку и стрельнуть.Эффект тот же.
     
    yrzik54 подобається це.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.515
    Адреса:
    Київ, Україна
    попробуй - ниче не получится. Камень чтобы так сплющить донце человек не поднимет.
    Кувалдой с размаху, или под паровоз это да - просто происходит выстрел
    встречалось такое - даже 9 мм штайры и глизенти по ПМВ или браунинг .50 по ВМВ
     
    valerka та анатолий. подобається це.
  11. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    А якщо не камінь, а те, що реально було в той час - кирка, сокира?
    Паровоз точно ні причому - знаходив на гірських хребтах.
     
    A10A та Рихард подобається це.
  12. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Не слишком ли хлопотно, мягко говоря, - отвинчивать пулю, зажимать (аккуратно!) дульце гильзы, заряжать и стрелять ...и все это лишь чтобы "добыть огоньку", как то не очень вяжется???
     
  13. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Я уверен, практически на 99% что легко смогу 2-3кг камнем сплющить подобную латунную гильзу (и донце), положив ее предварительно на другой камень...., а если перед дульцем гильзы положить пучок сухой травы, то он наверняка воспламенится. К сожалению у меня нет ПМВных манлихеровских гильз в количестве чтобы осуществить эксперимент, однако спасибо всем ответившим т.к. выяснилось что подобные манлихеровские "плющенки" находят в Карпатах значит это не единичные примеры и есть какая то причина.
    Все же интересно также узнать ваше мнение с той плющеной, где дульце было закатано и внутри находился кусочек оплавленного свинца?
     
    ArtBorsuk подобається це.
  14. RedMask

    RedMask Leutnant

    Повідомлення:
    4.376
    Адреса:
    Украина
    Находились на хуторах подобным образом сплющенные мосины, бритиши, маузеры.
     
    ArtBorsuk та Рихард подобається це.
  15. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    Експеримент в найближчий час проведу (гільз вистачає), але... тільки на рахунок того, чи можна сплющити каменем, а от з порохом рискувати не буду - хто знає як поведе себе столітня гільза.
     
    Рихард подобається це.
  16. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    23
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    5.497
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    Провёл эксперимент! Держал гильзу на наковаленке плоскогубцами,после четырёх ударов молотком,гильза ушла в свободный полёт по квартире(еле нашёл).Капсюль не сработал,просто выскочила гильза из плоскогубцев.Думаю плющить гильзу камнем в полевых условиях проблематично.
    Можно выбить глаз себе или соседу,побить пальцы а так же потерять не одну недоплющенную гильзу!
    S3020804.JPG
     
    v_intore_z, ilia__999, wohlgezielt та 4 іншим подобається це.
  17. Volocuga

    Volocuga Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    О, я такие недоплющеные маузеры по 43-му находил.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  18. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    спасибо за ваш эксперимент, и все таки какая то нечистая сила их плющила.....
     
    ArtBorsuk подобається це.
  19. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    23
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    5.497
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    Нужно ещё провести эксперимент. Потоптать гильзы: танком,телегой и подкованной лошадью, но у меня ничего этого нет!
     
    ivannavi, wohlgezielt, serg1se та ще 1-му подобається це.
  20. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Вы="valerka, post: 5797739, member: 60319"]Нужно ещё провести эксперимент. Потоптать гильзы: танком,телегой и подкованной лошадью, но у меня ничего этого нет![/QUOTE]
    Гильзы найдены, как пишет ArtBorsuk, "на гирських хребтах" так что танк наверняка исключен. Да и важно то что случай именно с такими манлихеровскими не единичен т.е. были преценденты среди карпатских находок, значит и причина их плющить тоже есть....просто нам она неизвестна.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  21. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Находил много подобных. Но вот, что интересно, находил только маннлихеровские гильзы в таком состоянии. Ни маузеровские, ни мосинские, ни лебеля, ни бритиши, ни ППШ и т.д. в подобном безобразии не замечены (ну возможно за очень редким исключением и то найдены были не мной). Кто, зачем, как и чем - осталось загадкой. Причём из интереса также пробовали плющить молотком и оказалось, что это не так то и просто. Лупить нужно от души и не один раз. Всё-таки мне более вероятными кажутся версии с большим камнем или копытом коня. Хотя может кто то и шастал по лесу с молотком, ХЗ:)...
     
    Krieger 2011 та ArtBorsuk подобається це.
  22. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    В місцях де я їх найбільше знаходив ні танк, ні віз ніколи не бував. Щодо підков коня - теоретично можливо, але сумніваюсь, щоб кінь "танцював" на одному невеликому місці, щоб потоптати півсотні гільз.
    І ще одне: гільзи знаходяться самі, без куль. Тобто варіант використання пороху для вогню теж викликає деякий сумнів - куди ж поділися кулі?
     
  23. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    Манліхерівські тільки по ПСВ чи і мадярські?
     
  24. Volocuga

    Volocuga Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Танк и конь отпадают однознано, гильзы просто вдавит в грунт, донышко от этого на пострадает. Лупили по ним, целленаправленно.
    Кто находил такие гильзы, обратите внимание, какое время года было когда был бой в этом месте.
     
  25. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    жовтень 1914 і травень 1916.
     
  26. Volocuga

    Volocuga Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    О, версия о сырых спичках, и замёрзших людях которые пытались таким образом добыть огонь отпадает.
     
    vsvystak подобається це.