Офіцери дивізії СС "Галичина" / Führerkorps 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (ukrainische Nr. 1)

Re: Редкие фото иностранцев в СС, полиции и вермахте

Офіцери СС Галичина - фотки з шикарного альбома одного ветерана.

 

Re: Редкие фото иностранцев в СС, полиции и вермахте

На перші фотці на кітелі офіцерский орел Вермахту.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

наверно все таки Чугуевское военное училише, а не школа.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

В Чугуеве была школа прапорщиков военного времени с шестимесячной программой обучения. Там одновременно учились мой дед и дед моей жены. Т.к. мой погиб в 1943 году, а второго расстреляли в 1920, я не знаю, были ли они знакомы.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Но она не назавалась военной школой, а была именно школой прапорщиков.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Ти не повіриш, але спіклувався з одним поляком з німеччини так його дружок мав 28 (!!!) солдбухів з Галичини. 18 він продав а десять самик гарніших залишив собі. Фоткати коллекцію нажаль не дає

P.S. Os' dorechi Solbuch najbil'sh zdekorovanogo soldaty dyvizii - sotnyk Kozak. Zverny na fotku - na niomu oficers'ka petlychka ne z levykom a z runamy SS:



A fotka vzjaty zvidsy:

http://picasaweb.google.com.ua/druzhe.orest/20080315

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Генерал Павло Шандрук (вроде не видел его фото в этом разделе)

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Вот вам фамилии украинских комбатов (перед Бродами):
М. Палиенко - командир дивизиона тяжелой артиллерии, погиб под Бродами
М. Бригидер - командир I/29, фактически дезертировал;
Е. Побигущий - командир II/14 AusbRgt (учебный полк).
Но суть даже не в том, сколько украинцев командовали батальонами, 3 или 5. Да были в "Галичине" офицеры с опытом Первой Мировой и Гражданской, толку то от этого, если сами они предпочитали служить в штабах и на административных должностях либо в учебных центрах войск СС, где привлекались к преподаванию для украинских юнкеров СС. Возьмите, например, того же Д. Палиева или Л. Макарушку. Да и какое отношение имеет боевой опыт войн 20-летней давности к 1943 году, когда война уже шла совсем по новым принципам. С тем же успехом в балтийских дивизиях можно записать в людей с боевым опытом участников ПМВ и прочих конфликтов 1918-1920 годов, да только они потом в армии еще 20 лет служили, квалификацию не теряли.
Насчет бывших офицеров РККА в "Галичине" сколько не напрягался ни одного ни вспомнил. Нет, ну был ваф.-унтерштурмфюрер Андрей Комаровский, служил он в РККА, но вроде был рядовым. А вот именно офицеров РККА с боевым опытом??? Просветите, имена фамилии, звания в РККА и войсках СС, думаю это будет многим интересно.
Мой вывод: квалификация украинского командного состава не соответствовала стандартам германской армии, поэтому дальше командира роты, за редким исключением, украинцы не поднялись. Но, если бы война длилась еще пару лет, то украинцы вполне могли бы стать командирами батальонов и выше - например, тот же В. Козак или О. Чучкевич. Поэтому вопрос о командной составе, в рамках определения "государственной" принадлежности "Галичины" не принципиален. В голландских дивизиях тоже не было ни одного комбата голландца, но никто не спорит об их принадлежности.

Настчет французов и прочих спорить с вами не буду, поскольку тема у нас "несколько" другая, хотя, замечу, что Анри Фене отличился еще сражаясь с немцами в 1940 году .

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Ну во первых
Побигущий командир разветбата был (командир 14 фузилерного батальона)
"сотник Михайло Бригидер" никогда не был командиром 1 батальона 29 полка. Командирами 1 батальона были Хайнц Куржбах и Отто Блнкенхорн (оба гауптштурмюрерами), а также оберштурмфюрер Карл Вилднер.
насчет Палиенко вы верно указали.
А суть как раз таки в том, то раз в дивизии было всего два батальонных командира - украинца (а после Брод ни одного ибо Палиенко погиб, а Побигущего сняли), то сравнивать ее с другими национальными дивизими нельзя, а уж тем более приравнивать к стонам, латышам и пр. Ее можно ставить на одну полку с босняками, албанцами, белорусами. Даже с "29 пд СС (русской)" сравнивать нельзя.
Насчет бывших офицеров РККА вы не поняли. Я имел ввиду что среди военнопленных РККА можно было бы найти украинцев офицеров. Ведь нашли Буняченко - полковника да еще командиром дивизии поставили.......
Давайте не будем о голландцах. Были командиры голландцы, если хотите о голландцах откроем новую тему.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Может быть я в деталях и ошибся, спорить не буду, пользуюсь ветеранскими источниками, возможно там не точность. Но, по моему командиром 14-го фузилерного батальона был штурмбаннфюрер СС Карл Бриштот, опытный ветеран из Полицейской дивизии СС. Данные по Бригидеру взяты из ветеранских воспоминаний о битве под Бродами. Но, поскольку вашего источника не знаю, то спорить не буду, да и не в этом дело.
Но, думаю никто не будет спорить, что ВСЕ добровольцы СС приносили присягу на верность Адольфу Гитлеру. И что в этих частях были приняты немецкие воинские (эсэсовские) звания, что для национальных частей было бы странно. И так далее и тому подобное.
Поэтому я не разделяю прибалтов, мол у них свой командный состав, значит это национальная дивизия или босняков, все служили в ОДНОЙ АРМИИ. Это сугубо мое мнение, можете с ним не соглашаться

В свою очередь, не понял, зачем было начинать про дивизийников из РККА, если ни одного офицера привести не можете ?

P.S. Конечно открывайте тему про голландцев! С удовольствием поучаствую. А то пытался найти голландских командиров частей СС, нашел одного, и тот лишь командир дивизиона из 54-го артиллерийского полка СС. Заодно просветите.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Бриштот был после Брод, когда Побигущего сняли.
А насчет Бригидера тоже встречал, но ни одним реестром (списком командиров частей дивизии) не подтверждено. если опираться на мемуары Побигущего например - то он себя выставляет командиром 29 полка.
Начет дивизий в принципе с вами согласен. Но прибалтов я бы выделил особо.
По РККА я начал к тому, что полно офицеров было боевых в лагерях немецких. Могли бы и привлечь
Ок. Насчет голландцев давайте откроем завтра вечером, я пока посмотрю записи и пр.

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Buduchnyj sturmbandfuhrer Ren' Pobiguschyj. Vydno medal' UGA:


Ren' zvituje Bizantsu:

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Хороши фотки, Роман

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

а за Побігущим, здається, Городиський-Калиняк - також учасник ДУН, обоє випущені з перед цим з тюрми...

 

Ответ: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Евген хорош! Спасибо, Норман!

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Відоме фото з присяги дивізії "Галичина" на полігоні "Гедляйгер". 29 серпня 1943 р.
Зліва направо: Отто Вехтер, Бернард Восс...
а хто третій? Вальтер Шімана?

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

На этой фотографии я смог опознать лишь Вэхтера (первый слева) и Фосса (в центре). Качество фотографии не позволяет сказать что-либо еще.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

а можете викласти фотографію Шімана?

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Пожалуйста, вот некоторые из них.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

підрис до цієї фотографії з http://www.galiciadivision.com/heidelager/#view
"Губернатор Галичини SS-Бриґаденфюрер Др. О. Вехтер, SS-Бриґаденфюрер Вальтер Шімана - командант вишколу переходять перед фронтом добровольців готових до присяги"

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

дехто з Військової Управи...
Хронов'ят перший...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

а хто тоді другий чоловік в цивільному?
серед таких людей я його не бачу...

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Ну на мою думку, коли техніка була в кампфгрупі і була під дивізійним контролем то вона на той час до кампфґ. (дивізії) і належала. На рахунок іншої техніки - були також гусеничні тягачі для тяжкої артилерії.

Ось доречі фото ветерана. Народжений 1918, забраний в Червону Армію, служив при радіозвязку. В битві під Курськом разом з росіянами перейшов на Нім. сторону, думав що доберется до дому, але німці взяли до Вермахту як переводчика. Потім в дивізію. Був нагороджений Мороженим мясом, чорним знаком за поранення і ЕК2. Він мені сказав що свій док на хрест має але дуже би хотів мати медаль - тож я йому спрезентував ЕК.

П.С. Якщо хтось знає як його звати, то будь ласка не називайте, що не робити зайвиг клопотів.

 

Re: До 65-ої річниці початку створення дивізії...

В деяких книгах пишуть що ранги Українцям писалося як "Ваффен"-ранга, але в цих доках бачимо що пишется СС-ранга.