Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ ссылку на меня гдето видели? Да и чем это подтвердиьт можно? А про отвечания так это к товарищам по понятьям.
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ А чем не нравится официальная версия? А там между прочим все весьма подробно излагается, плюс в приложении идут всякие мемуары-воспоминания. Опять обман? Конспирология, одна конспирология... не больше.
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ Сегодня ночью вспомнил Что в справочнике Жука был прототип пистолета-пулемета Калашникова...Под потрон 7,62 ТТ..Уродец похожий стволом на МП, прикладом и магазином на ППС, а с далека, с пьяного глаза на АК... Это тоже база СТГ? Если мне память не изменяет - модель вроде 46го или 47го года
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ А что тут удивительного?! Использховался вроде валовый 7.92х57. Правда начальная скорость пули была низкой чем у стандарных карабинов, имею данные о 685м/с.
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ Однако до 70х никаких "героев" народ не знал. Одна голая секретность. Остальное ваши домыслы
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ Это у Вас в Европе Ижевск - уже Урал, то есть не Европа, А у Нас на Урале Ижевск - ни фига не Урал.
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ А почему должно нравиться официальная версия? Это никогда не было последней инстанцией в спорных вопросах. "Само слово "конспирология" как бы включает аварийную сигнализацию, заставляющую ученых срочно спасать свои мозги от чужеродного вторжения, стараясь избежать неприятностей, и они оспаривают это убеждение, помня о том, каким ужасным преследованиям подвергались создатели необоснованных конспирологических теорий в прошлом." Пожалуй ваш термин "конспирология", более применим к вашей позиции. п.с.Да, мемуары это серьёзный довод...
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ как раз моя, то есть официальная версия, и основана большом количествн материала, документов и фактов. И мемуары в том числе - действительно серьезный довод. А вот у вас все очень печально... Ничего не знаю, но ВЕРЮ.
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ Не занимайтесь самовнушением . Хотите верить в официальную версию - так верьте! Но таким образом до правды вы никогда не докопаетесь. А ваши факты -это идеология то страны, где официальна версия всегда заменяла не удобную правду. п.с. А нужна ли она вам ?
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ Любезный сэр! Своим словом "домыслы" вы меня несказанно разозлили. Правильнее было бы сказать "версии", "гипотезы". Ибо в стране, где правды добиться невозможно даже после истечения всех разумных сроков секретности, не могут не появляться эти самые "домыслы", "легенды", "гипотезы". Потому что люди не доверяют официальным версиям, и имеют для этого основания. Вот что сплошные домыслы - так это та официальная биография Калашникова, о которой я здесь писал. После её прочтения начинаешь сразу не верить во всякие официальные версии. Даже если хочется верить. Читаем: "Желание изготовить свой пистолет-пулемет без промедления было так велико, что при возвращении домой Михаил, не заезжая в Курью, решил проехать до станции Матай - места довоенной работы. Здесь в мастерских депо при помощи давних друзей и знакомых с позволения начальника изготовил первый пистолет-пулемет. Что же с ним делать дальше? А этого мы и сами не знали... Единственное, в чем мы были абсолютно уверены, так это в том, что сделали очень важное и нужное дело, которое в какой-то степени может приблизить победу над вражеской Германией. Каждый из нас с трепетным чувством брал в руки отливающий черным лаком пистолет-пулемет номер один, любовно, по-отечески, разглядывал его и с необыкновенной бережностью передавал в руки товарища. Мы очень гордились своей работой! С готовым пистолетом-пулеметом М.Т.Калашников поехал в Алма-Ату. Был принят секретарем ЦК компартии Казахстана Кайшигуловым, который направил изобретателя в находившийся в Алма-Ате в эвакуации Московский авиационный институт имени С.Орджоникидзе." и т.д. Пафосно, красиво. Но для верящих безоговорочно. Смотрим картинку из этой же темы. Там изображён этот перый пистолет-пулемёт. Вы чего меня за дурака имеете? Я что на заводе не работал? Это в каком таком паровозном депо на захолустной станции можно сделать такой автомат? Перечислить вам все техпроцессы, которые там применены, и которых по определению быть не может в том сраном депо? Ага, и руководство депо с радостью позволяет в военное время клепать у себя оружие какому то левому парню только на основании того, что он здесь годик проработал лет этак пять назад? На основании его патриотического желания? Оно что, к стенке стать захотело? Или о лагерях только и мечтало? Дальше наш бодрый изобретатель с этим самым автоматом просто так едет в Алма-Ату, попадает (с оружием, в военное время, без протекции) к секретарю ЦК? Да первый патруль на любой станции - и ты не изобретатель, а диверсант. И хрен кому докажешь. А тут чудо за чудом. И так вся биография. Просто список чудес. Тут дядюшка мой по бедности пуговицы румынские к одежонке пришил, так на сборном пункте из него чуть предателя и врага не выявили. И чуть на месте к стенке не поставили. А наш герой с автоматом по стране разгуливал. Блин, всё, завязал я с этой темой. Пытаешься доказать, что в этом мире давно любители-одиночки ничего не создают и создать принципиально не могут, что за любой мало мальской новой технологией стоят научные и производственные коллективы, а тебе в ответ "домыслы". Ну домыслы так домыслы. Умным и доверчивым - переходящее красное знамя в руки!
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ Ну если не верить в официфльную версию, на что тогда опираться в поисках правды??? На чужое мнение?? ИМХО на факты!!! Про какие факты вы говоритеи про какую версию?? У вас есть подтверждение вашим словам????
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ А у вас есть что-то кроме официальной пропаганды? Да если бы вам даже сейчас, предоставили реальные архивные документы опровергающие в корне вашу позицию , вас бы это не убедило. Извините,но очной ставки для вас Шмайссера и Калашникова устроить не могу.
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ Ну почемуже не убедило.Одно дело архивы, другое чьето мнение. Мне тоже очень интересно узнать правду, но пока это невозможно. Вот я и опираюсь на факты и главное для меня принципиальное различие этих двух образцов.То что немцы впервые массово выпустили автомат-этого не отнять. Но и немцы не боги военного дела и говорить, что наши разработки тыряные я считаю неверно. Мы немцев тоже многому научили, они у нас тоже комуниздили Где-то на форуме звучала мысль что мол выйграли из-за количества-дык я отвечу нифига!!!Конечно советы были щедрые на души людей, но и наши не с пустыми руками бегали(ненадо писать про 41 год, я говорю в общем). Неужели небыло толковых конструкторов?Были и не два штуки, а больше.И почему же они не смогли бы сделать АК??? Я считаю могли! Если присмотрется к АК то можно заметить гараздо больше сходств с советским оружием, чем с СТГ. А мушка, рожок и поршень не есть уникальное изобритение Шмайсера п.с Вывод один - АК рулит
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ Братела типа я так скажу цена языку интилигента грош , девку в Таиланде снять стоит дороже . По пунктам . 1. Проверить кто посещал в этот день уважаемого секретаря ЦК . 2. По рассказам самого Калашникова он с самодельным оружием ломанулся к местному военкому , там его и повязали или почти повязали , но разобрались , и помогли . Тут должны быть бумаги ...типа сержант такой-то путешествует по казённой надобности , вы уж его не обижайте , он мозговитый очень и снова на фронт не хочет . Не одна бумага . 3. Типа надобно независимое заключение как изговленн обсуждаемый образец . Кузнечно-прессовое оборудование или выпилен вручную рашпилем из паровозной кулисы изготовленной в 1886 году . 4.Таких пунктов можно накидать штук пятьсот . Времена когда Елена Бонэр могла вещать о тактике реактивных истребилей прошли . В России точно , не знаю как на Украине .
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ любая информация - это всего лиш версия и предположение одного или группы человек.... взять к примеру трех участников какого нибудь события(но условие... они не с одной компании) у каждого будет свое мнение и свое желание выставить в определенном цвете... извените что вмешался
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ как собсно и доказать хоть минимальное участие шмайсера в разработке ак.
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ А я и не занимаюсь. Я просто в таких случаях изучаю доступные документы и все сопутствующие источники. Вопрос стоит не в плоскости "верю-не верю", а плоскости "знаю-не знаю". Я знаю. А вы верите. Мое знание основывается на большом количестве источников и особенностях конструкции. Ваша вера основывается на вашей же вере. Вы хотите верить? Пожалуйста. Я буду знать. А вам?
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ любая проведенная работа вызывает только уважение(результаты работы могут быть противоположны)...но как правило, почему-то правдивые факты ВСЕГДА, хоть чем-то да не УСТРАИВАЮТ официальные власти... начинают менять, обрастает легендами... наверное даже их неосредственные учасники, через время, начинают путать правду с легендами.....
Ответ: В завершение дурки по АК-СТГ А ты что об этом не знал?Так сходи в ЦАМО и попроси документы. Только представься т.Калашниковым,может и дадут.
