Анте Павелич-руководитель НДХ

Тема у розділі 'Країни Осі', створена користувачем Poglawnik, 7 чер 2009.

  1. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Хорваты, сидевшие там-были политическими противниками усташского режима, евреев на Балканах было не так уж и много, к тому же политика в отношении евреев была в первую очередь стремлением понравиться германским нацистам и не была основополагающей в идеологии НДХ. Кроме того, Павелич, как и многие из лидеров НДХ был женат на еврейке. А вот в отношении сербов в НДХ проводились настоящие этнические чистки и планомерный геноцид.
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 5 шт.)
      Копія антабки. Овнова антабки пластик abs (підвищеної міцності). Скоби антабки - метал. З тильної ст...
      200 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      Якісні,новоробні.В лоті 2шт.
      450 грн.
    3. Антураж на поличку.
      630 грн.
    4. Затвор свт 40. Поворонений. Бракує пружини ударника
      500 грн.
    5. Нечищений,промитий водою від грунту.Метал хороший.
      150 грн.
  3. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Ой, а вот про "женат на еврейке" совсем не надо было. Источник в студию, плиз. Интернет не принимается, если это не авторская статья.
    "Не так уж и много" - понятие расплывчатое, у вас есть конкретная статистика? В студию, плиз.
    "Не была основопологающей в идеологии НДХ" - снова расплывчато, источник в студию, плиз.

    Точно также можно сказать, что тысячи сербов служили в хорватской армии. Были кстати, и сербы - функционеры усташского движения (хотя, и не очень много). Совершенно согласен, что подобное утверждение, в отрыве от общего обсуждения и рассмотрения всех аспектов проблемы, звучит наивно, ровно как и попытки "доказать" им что-то, но не менее наивно, чем оторванное от общей картины "в Ясеноваце убивали сербов".
    Вырывание конкретных фактов из контекста и построение выводов на основе ограниченного числа источников в угоду политическим интересам - несерьезно и бредово в любом случае
     
  4. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Интересно, а что не так с книгой Ривели?
     
  5. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    О еврейском происхождении жены поглавника-пишиет тот же Ривели(такой источник вас устроит?). Вот что он написал:"
    Для усташей еврейская проблема не являлась основной «расовой проблемой» как по причине небольшого количестваевреев в Хорватии, так и по причине того, что жена самого жепоглавника, Мара, была еврейского происхождения (дочь еврейки Иваны Херцфельд), а еще и потому что многие усташские главари имели еврейских предков. Например, свирепый начальник полиции Евген Кватерник-Дидо:
    его дедушка по материнской линии был евреем по имени Йосип Франк. Его мать, тоже еврейка, покончила с собой по причине со-
    вершенных сыном жестокостей."
     
  6. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    А какие еще книги по истории НДХ Вы читали?
    Позвольте даже задать Вам вопрос, владеете ли Вы хорватским и сербским языками?

    Что не так с книгой я уже написал - излагаемая автором фактура по целому ряду вопросов (абсолютно не дискутируемых между историками в силу их широкой известности и общего характера, полностью исключающего двоякое толкование в не зависимости от политических позиций) выдает полное не знание сим италийцем элементарных вопросов истории Хорватии.

    P.S. В предыдущем посте я попросил Вас привести источники нескольких Ваших утверждений. Так как?
     
  7. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Представьте себе не устроит. Почему - см. придыдущий пост.
     
  8. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Если вам интересно то хорватским и сербским я не владею. Другой вопрос-владеете ли вы?- в чем я очень сомневаюсь.
     
  9. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Какую литературу по данному вопросу посоветуете?
     
  10. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Зря сомневаетесь:D, нельзя же всех по себе судить. Владею вполне прилично и тем, и другим. Иначе не рассуждал бы, давно оставил это занятие - рассуждать про что не читал больше одной книги, что и Вам советую. Выучить эти языки очень несложно, кстати.
    Про Ваше "невладение" я догадывался. На первую часть вопроса (про книги) Вы не ответили, из чего я делаю вывод, что Вы и англоязычных книг по Хорватии не прочли.
    О чем же тогда говорить, если Вы что-то утверждаете, напрочь не владея материалом?

    "По данному" это по какому? По хорватскому в целом, прямо по всем аспектам?
    Сложно сказать, однако. Это очень приличный список книг и статей, хотя если не владеете указанными языками, то один черт 75% отпадают.
    На русском можете посмотреть Косика про Хорватскую православную церковь и Белякова "Усташи. Между фашизмом и этническим национализмом".
     
  11. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Моё субъективное мнение, что одной из причин, оказавших воздействие на развитие драматических событий в НДХ в 1941-1945 гг. является незрелость хорватского национализма. (всё-таки несколько сот лет прожили в чужих государствах в неволи и вот, наконец, дорвались к власти. К тому же народ южный, с горячим темпераментом и плюс сложные исторически сложившиеся отношения между народами и религиями на Балканах). На мой взгляд, с украинским национализмом-та же история: трагедия народа, оказавшегося после краха империй по окончанию Первой мировой в чужом государстве.
     
  12. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    А мне вот эта монография понравилась http://samlib.ru/m/mihail_kozhemjakin/ustasa.shtml
     
  13. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Спасибо, почитаю.
     
  14. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.541
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
    Когда факты отсутствуют в принципе, субъективное, но очень авторитетное мнение, основанное на одной-единственной книжонке, - самое то. А затрагивать это мнение должно крайне философские вопросы, дабы, если кто надумает что-то ответить, увести все от фактов к флуду.
    А не менее субъективныо-авторитетные мнения об украинском национализме вообще какое отношение имеют к теме? Это на кремлин.ру обращаться надо, там поймут и оценят в любом контексте.
     
  15. maximello93

    maximello93 Oberschütze

    Повідомлення:
    73
    Фотки по теме:
    1. Анте Павелич с визитом у Адольфа Гитлера (1943-04-27)
    2. Анте Павелич с визитом у вон Риббентропа (1941-06)
    3. Анте Павелич во время прощания с Риббентропом. Около Риббентропа виден министр иностранных дел Хорватии Миле Будак (1943-05)
    4. Поглавник вручает награды хорватским добровольцам, которые отличились на Восточном фронте (1942-05)
    5. Бенито Муссолини приветствует поглавника на ж/д вокзале в Риме (1941-05)
     

    Images:

    PIC_2-12324.jpg
    PIC_2-12314.jpg
    PIC_2-12326.jpg
    PIC_2-16132.jpg
    PIC_2-16708.jpg
    Lupus Vulgaris подобається це.
  16. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия