ложка "Семенков", помощь в восстановлении имени

Discussion in 'Відновлені імена' started by Find, May 6, 2014.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Знаки различия не сохранились?
    Где именно нашли останки? На могилу похоже?
     
    Last edited: May 8, 2014
  2. Интересные лоты

    1. ММГ ручной гранаты №16
      220 грн.
    2. ММГ Німецької ручної гранати Eierhandgranate 16
      450 грн.
    3. Порожня,підчищена,різьба непроходилась.Франція для РІА.
      110 грн.
    4. Вашій увазі рідкісна у такому стані річ. Рукоятка новороб, її остаточний монтаж на шурупи і зафактур...
      12500 грн.
    5. Порожня,підчищена від грунту.Різьба непроходилась.Франція для РІА.
      100 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Что имеем. Фамилия на ложке Семенков - это без сомнения. Сапоги офицерские.
    Что дает ОБД. Семенков есть в приказе МО о снятии с учета, есть на памятнике, есть в КП. Но есть Семенов в копии похоронки, списке РВК по данным этой похоронки. Семенов и Семенко - это один и тот же человек, т.к. сходится И.О., И.О. жены, адреса, призыв и т.д., а главное номер в/ч одинаков.

    Моё мнение, что найдены останки Семенкова (это правильно), его так и увековечили. Но место увековечивания? Неправильно и исковеркано прочитано название села Кринички, район Амвросиевский - правильно. При распределении карточек в 1965 в Амвросиевском РВК кто-то его внес в список могилы с. Артемовка, там и увековечен.

    Сама ложка может вызвать сомнение, но + сапоги - это уже большая вероятность. Боец установлен, имя его на могиле есть, он не пропавший безвести, может и жена на приписанную могилу с детьми приезжала. Было бы правильно его захоронить в Антоновке. В Криничках такого бойца Семенов-Семенков в списках нет.
     
    sgt_grunt, Allex761 and mastak-ua like this.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Артемовку имеете в виду?
     
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Ага, ошибка моя. Артемовка. Кстати, по ОБД нет могилы в Криничках. Может был перенос её в Артемовку?
     
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Кстати, правильный вопрос, учитывая должность Семенкова. Как расположены останки, лежа на спине, прямо, кости рук, кистей? Могли захоронить по людски, сапоги офицерские на месте, нож в сапогах.
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Тоже об этом подумал. ТС обещался в Кринички наведаться.
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Наши вроде бы уже к 30.08 дальше ушли. А один из бойцов - писарь-каптерщик. В тылу что-то случилось?
     
  9. именно такая же версия... с учетом что замполит, могло быть расследование...
     
  10. под копирку, но без извещения..

    Номер записи 74463147
    Фамилия Бобровников
    Имя Анатолий
    Отчество Максимович
    Дата рождения __.__.1924
    Последнее место службы 547 СП 127 СД
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 31.08.1943
    Название источника информации ЦАМО
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    В Артемовке похоронен - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83630031
    Здесь - "с. Кричное", вероятно, Кринички - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411844618
     
  12. с учетом этой версии + офицеров хоронили отдельно= рядом может быть еще захоронение бойцов..

    версия засады, нарвались в тылу... возможно дорога рядом... один боец проходит попавшим в плен в этот день..
     
    mastak-ua likes this.
  13. 01.09.1943 - два офицера 547 сп только в приказах... что-то случилось с документами или донесением штаба полка, многовато для недочета..
     
  14. Find

    Find Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Ukraine
    Вот еще нашол!
     

    Images:

    2.jpeg
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Я тоже обратил на это внимание. По июлю - августу 1943 по номеру п/п пробиваются по книгам памяти, есть похоронки в ОБД и много пропавших безвести (донесения РВК). Но отсутствуют донесения о потерях. Что-то произошло со штабом или курьером. Я не перестаю повторять, что похоронка идет обычной почтой, т.к. не секретна. Донесение - секретно и в армии ездит специальной почтой. Т.е. разные временные события. Похоронки доехали , а донесения нет. Возможно в архиве дивизии они есть, но в ОБД эти архивы не выкладываются.
     
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Это уже было. Открывайте все ссылки..........
     
  18. Find

    Find Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Ukraine
    По поводу Семенкова он лежал в окопе на ящиках на спене а в кринычках нет обелиска!!!!!!!!!!
     
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Похоже, что его похоронили свои или похоронная команда. Не марадерили, т.е. не местные. Сапоги кожанные офицерские сняли бы по-любому. А в Криничках нет могилы братской вообще?
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    А окоп дальше вскрывали?
     
  21. Find

    Find Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Ukraine
    Его не хоронили дальше по окопу еще 2 солдата тоже лежали с лопаткапи флягами стеклянными там шли бои за Саур Могилу!!!!!!
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Три должно быть.;)
    Для идентификации что-то подходящее было?
    Вы место на карте правильно указали? До Саур-могилы далековато будет.
     
  23. Find

    Find Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Ukraine
    Да все правельно розовая полоса граница Шахтерского и Амвросиевского района если там стоять до сауровки рукой подать!!!!!!!
     
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Судя по этой карте указанное место на 30.08 уже тыл. Возможно, что-то напутано с датой гибели. "Жарко" там было 20-23 августа.
    http://s47.radikal.ru/i115/1106/d4/3fda3459ccbb.jpg

    Миус-фронт.jpg
     
  25. Find

    Find Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Ukraine
    Не соглашусь с Вами там бои шли в июле первое было жестокое потом в августе разрыв две недели а сауровку взяли 30 августа на числа несмотрите там месяца