ложка "Семенков", помощь в восстановлении имени

Discussion in 'Відновлені імена' started by Find, May 6, 2014.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Знаки различия не сохранились?
    Где именно нашли останки? На могилу похоже?
     
    Last edited: May 8, 2014
  2. Интересные лоты

    1. Оригінал.1914 рік. Розмір та стан видно по фото. Дуже рідкісна.
      525 грн.
    2. Рождественская открытка 1915 года
      300 грн.
    3. сост.на фото
      150 грн.
    4. сост.на фото
      160 грн.
    5. сост.на фото
      200 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Что имеем. Фамилия на ложке Семенков - это без сомнения. Сапоги офицерские.
    Что дает ОБД. Семенков есть в приказе МО о снятии с учета, есть на памятнике, есть в КП. Но есть Семенов в копии похоронки, списке РВК по данным этой похоронки. Семенов и Семенко - это один и тот же человек, т.к. сходится И.О., И.О. жены, адреса, призыв и т.д., а главное номер в/ч одинаков.

    Моё мнение, что найдены останки Семенкова (это правильно), его так и увековечили. Но место увековечивания? Неправильно и исковеркано прочитано название села Кринички, район Амвросиевский - правильно. При распределении карточек в 1965 в Амвросиевском РВК кто-то его внес в список могилы с. Артемовка, там и увековечен.

    Сама ложка может вызвать сомнение, но + сапоги - это уже большая вероятность. Боец установлен, имя его на могиле есть, он не пропавший безвести, может и жена на приписанную могилу с детьми приезжала. Было бы правильно его захоронить в Антоновке. В Криничках такого бойца Семенов-Семенков в списках нет.
     
    sgt_grunt, Allex761 and mastak-ua like this.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Артемовку имеете в виду?
     
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Ага, ошибка моя. Артемовка. Кстати, по ОБД нет могилы в Криничках. Может был перенос её в Артемовку?
     
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Кстати, правильный вопрос, учитывая должность Семенкова. Как расположены останки, лежа на спине, прямо, кости рук, кистей? Могли захоронить по людски, сапоги офицерские на месте, нож в сапогах.
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Тоже об этом подумал. ТС обещался в Кринички наведаться.
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Наши вроде бы уже к 30.08 дальше ушли. А один из бойцов - писарь-каптерщик. В тылу что-то случилось?
     
  9. именно такая же версия... с учетом что замполит, могло быть расследование...
     
  10. под копирку, но без извещения..

    Номер записи 74463147
    Фамилия Бобровников
    Имя Анатолий
    Отчество Максимович
    Дата рождения __.__.1924
    Последнее место службы 547 СП 127 СД
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 31.08.1943
    Название источника информации ЦАМО
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    В Артемовке похоронен - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83630031
    Здесь - "с. Кричное", вероятно, Кринички - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411844618
     
  12. с учетом этой версии + офицеров хоронили отдельно= рядом может быть еще захоронение бойцов..

    версия засады, нарвались в тылу... возможно дорога рядом... один боец проходит попавшим в плен в этот день..
     
    mastak-ua likes this.
  13. 01.09.1943 - два офицера 547 сп только в приказах... что-то случилось с документами или донесением штаба полка, многовато для недочета..
     
  14. Find

    Find Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Ukraine
    Вот еще нашол!
     

    Images:

    2.jpeg
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Я тоже обратил на это внимание. По июлю - августу 1943 по номеру п/п пробиваются по книгам памяти, есть похоронки в ОБД и много пропавших безвести (донесения РВК). Но отсутствуют донесения о потерях. Что-то произошло со штабом или курьером. Я не перестаю повторять, что похоронка идет обычной почтой, т.к. не секретна. Донесение - секретно и в армии ездит специальной почтой. Т.е. разные временные события. Похоронки доехали , а донесения нет. Возможно в архиве дивизии они есть, но в ОБД эти архивы не выкладываются.
     
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Это уже было. Открывайте все ссылки..........
     
  18. Find

    Find Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Ukraine
    По поводу Семенкова он лежал в окопе на ящиках на спене а в кринычках нет обелиска!!!!!!!!!!
     
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Похоже, что его похоронили свои или похоронная команда. Не марадерили, т.е. не местные. Сапоги кожанные офицерские сняли бы по-любому. А в Криничках нет могилы братской вообще?
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    А окоп дальше вскрывали?
     
  21. Find

    Find Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Ukraine
    Его не хоронили дальше по окопу еще 2 солдата тоже лежали с лопаткапи флягами стеклянными там шли бои за Саур Могилу!!!!!!
     
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Три должно быть.;)
    Для идентификации что-то подходящее было?
    Вы место на карте правильно указали? До Саур-могилы далековато будет.
     
  23. Find

    Find Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Ukraine
    Да все правельно розовая полоса граница Шахтерского и Амвросиевского района если там стоять до сауровки рукой подать!!!!!!!
     
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Судя по этой карте указанное место на 30.08 уже тыл. Возможно, что-то напутано с датой гибели. "Жарко" там было 20-23 августа.
    http://s47.radikal.ru/i115/1106/d4/3fda3459ccbb.jpg

    Миус-фронт.jpg
     
  25. Find

    Find Stabsgefreiter

    Messages:
    277
    Location:
    Ukraine
    Не соглашусь с Вами там бои шли в июле первое было жестокое потом в августе разрыв две недели а сауровку взяли 30 августа на числа несмотрите там месяца