Это Европа,господа...

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем papa Muller, 19 кві 2014.

  1. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    В том то и дело, что у монголов были торсионные метательные машины, с противовесами и греческий огонь, который китайские инженеры не знали..
     
    1. Берет шерстяний Бундесвер , чорного кольору . 1983 р./випуску. Знаки металеві . Складське зберіга...
      1000 грн.
    2. берет Басків ,шерстяний,Франція.розм.58.берет чорного кольору ,без плям, є незначні пошкодження від...
      40 грн.
    3. Береты морской пехоты Украины "Линейка" разных вариантов, в разной степени сохранности бер...
      625 грн.
    4. берет болоневий.розм 52.стан б.в,без пошкодженнь. перешлю поштою.оплата пересилки за покупцем.
      25 грн.
    5. берет пісочний.виробництво 1980-х рр.розмір 57-59(розтягується).складське зберігання.матеріал 100%ба...
      59 грн.
  2. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    А зато в Европе изобрели порох......Помните И.Ильф и Петров-общежитие имени монаха Бертольда Шварца...Про Китай не надо-мифы и легенды. А динамит да, великие китайцы с его помощью Стену прокладывали..
     
  3. grthule

    grthule Obergefreiter

    Повідомлення:
    191
    Адреса:
    S-PETERSBURG
    С монголами достаточно странная ситуация. Сидят монголы в юртах, пьют кумыс и всё такое, вдруг происходит резкий всплеск активности, собирают армию, завоёвывают пол мира, со всех получают дань....А потом так же резко расходятся по юртам, трахать скот и пить кумыс. И всё. И с тех пор про монголов больше никто ничего не слышал. Неувязочка какая то.
     
  4. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.868
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    А в
    А ви яким боком до Русі? Ваша родіна московське княжество - "еликое княжество Московское, лат.Moscovia) — князівство, яке було васаломОрдинського царства і у якому правила молодша гілка роду Мономаховичів (династія суздальських Юрійовичів)Велике князівство Московське було правонаступником Володимиро-Суздальського князівства у складі Золотої Орди, столиця якого була перенесена до Москви у 1328 році. Проіснувало до 1721 року, до офіційного проголошення Російської імперії."
     
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    А тут уже Европа помогла, Греческий огонь возможно был как раз у Тамерлана, а это уже 14 век, "контакты" монголов с Европой продолжались к этому моменту уже длительное время.
     
  6. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.868
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    "С 1379-го по 1386 г. золотоордынским наместником Крыма был еще один зихский князь, известный как Зихий-Геркесий, Джаркас (Jarkas), Черкес-бек (Cherkes-bek) или Жанкасиус-Зих (Jhancasius-Zich), чья резиденция располагалась в Солгате (Solhat). Он был сторонником Мамая и в 1379 г. вынудил администрацию Каффы провести мобилизацию ополчения в поддержку Мамая на Куликовом поле. В 1380 г. он разорил 18 селений из округа Каффы в наказание за отказ администрации этой колонии провести мобилизацию. Он сохранил свой пост и после смерти Мамая при Тохтамыше. Его подпись стоит под договором между Золотой Ордой и Каффой. Согласно 6-му пункту этого договора он обязывался возвратить ранее аннексированные им 18 селений. "

    Далее разьясняется, кто мог входить в это "генуэзское" ополчение.

    "Взаимоотношения между черкесами и генуэзцами характеризует и то обстоятельство, что даже в Каффе, не говоря уже о поселениях в Зихии (Черкесии), единственное регулярное военное подразделение – так называемые оргузии (orgusii) – комплектовалось из черкесских наемников. Эти черкесы образовывали городскую конную полицию, имели солидное жалование, позволявшее даже вести скромные торговые операции. "
     
    likantrop подобається це.
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Тимуриды например очень сильно по всей азии наследили. Те же великии моголы правили индией аж до 19 века
     
    likantrop подобається це.
  8. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Московское княжество тоже на территории Руси образовалось, потом просто ядром стало Русских земель...
     
    Секретарь горкома подобається це.
  9. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Добавлю.
    Чем дальше на восток, тем моих знаний всё меньше и меньше:D Но думаю не ошибусь если выскажу предположение, что главной особенностью монголов была их способность к ассимиляции, причём до полного растворения в других народах. Великие моголы в индии, Юань в китае, государства в средней азии
     
  10. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.868
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    slawuta5 подобається це.
  11. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    В том то и дело, что все эти требушеты и камнемёты не построишь на месте. нужно выдержанное дерево. А "правильные" камни, нефть для зажигательных снарядов, порох для бомб? Вот и трудно в это поверить, что в условиях бездорожья и непроходимых лесов могли доставлять титанические осадные орудия и боеприпасы к ним.
     
  12. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Из личного опыта , требуше строится за пару дней группой из 10 человек спокойно.
     
    Georg Gundlach подобається це.
  13. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Разбиралось и собиралось уже на месте. Крестоносцы и мусульмане же тоже это всё как то по пустыням и горам Святой земли таскали.
    Когда нужно было, корабли по земле перетаскивали
     
  14. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Не только против мусульман, но и против гибеллинов.
     
  15. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    И против них тоже. Вообще, крестоносцев слишком уж идеализируют. Ради своих целей (не только освобождения Святой земли) они готовы были на многое. С не меньшим воодушевлением они резали не только мусульман, но и христиан и своих же собратьев крестоносцев, заключали союзы с одними неверными против других, ну и тому подобное.
     
  16. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Эдикс, это не "настольный требушет" который ты собирал, а грозное оружие, которое весит несколько тонн и собирается из специально подготовленной древесины, которая готовится не за один год. Один камнемёт только 100 человек обслуживало. И одно дело тащить из Китая или таскать по Святой Земле или Европе...
     
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вольдемар, у вас видимо неправильное представление об осадах тех времён навеянное Голливудскими фильмами и современными реалиями. Те требуше которые вы себе представляете (весом несколько тонн и высотой много метров) за все века были изготовлены единицы. Те же которые в реальности использовались были небольшие и изготовлялись на месте. Поскольку после осады их обычно разбирали и дерево использовали для других целей, то и специально готовить древесину не имело смысла
    Осады в средневековье длились очень долго и армии незачем было сразу брать с собой все припасы. Брали только самое необходимое на первое время. Потом рассылались разведчики, фуражиры которые и подвозили припасы. Порой возле осаждённого города мини-поселения выстраивали с крепостями кузницами, мастерскими, кухнями. Турки при осаде Родоса даже несколько литейных построили и лили пушки прямо на месте.
    И почему крестоносцам было легче? Судя по вашей логике им то как раз и приходилось всё переть с собой за многие сотни километров. В пустыне деревья не растут
    Римляне ведь тоже осадные башни с собой в Британию или палестину не пёрли из империи.
     
    Останнє редагування: 24 кві 2014
    Vortan подобається це.
  18. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Я имел в виду про монголов. Если у них были при нападении на Русь и штурме городов камнемётные машины китайского образца, то они требовали больше народа на их обслуживание, чем европейские, но они были и намного мощнее. На один тумен приходилось 10 таких камнемётов, один весил где то 4.5 тонны.

    ЗЫ А крестоносцы где в основном применяли камнемёты, только при осаде Акры? В других случаях была долгая осада и подкуп предателей из осажденных...
     
  19. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Сравните стены городов во время Древнего Рима, когда были просто валы или частокол, и средневековых. Разница ощутимая, поэтому римлянам не приходилось строить грандиозных камнемётов и осадных башен.
     
  20. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    И все эти тонны в разобранном виде спокойно перевозятся быками, или кто там у них был.

    Да много где. При осаде Никеи например. Только они там с помощью машин больше головы врагов в город закидывали чем камни кидали.
     
  21. Trollok

    Trollok Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    258
    что за сказки вы здесь постите? Вы еще труды Маккейна и Бжезинского процитируйте.
    научных источников нет?
    хотя о чем я, для Вас же только это правда - http://telegrafua.com/country/13194/
    вся мировая история - москальская пропаганда и путинская гэбешная ложь
     
    Останнє редагування: 24 кві 2014
  22. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Особой разницы нет. В Галии, Германии, Британии действительно валы и частоколы, но были и другие города с очень мощными стенами и укреплениями.
    Для сравнения, стены Рима, высота до 10м, ширина около 4м, стены Иерусалима в средние века, высота от 5 до 15м, ширина до 5. А стены Константинополя так вообще в легенду вошли (правда основные укрепления были уже в средневековье построены, но тем не менее)
    Римские осадные башни достигали в высоту 15м, это то что я знаю, может были и выше
     
  23. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    И какой вред могли принести камнемёты таким стенам? Константинополь и Казань насколько знаю обстреливали тяжелыми мортирами в течении нескольких дней, соответственно камни из камнемётов просто шлёпали бы в стены. Даже во время гражданской войны в США обычные пушки не могли прострелить деревянные частоколы и приходилось подгонять мортиры для штурма фортов.
     
  24. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Если в течении нескольких недель или месяцев долбать в одно место то эффект будет обязательно. Я повторюсь, города не за один день брались. Осады шли месяцами и даже годами. Это кстати любимая тактика Кромвеля была при взятии крепостей. Долбать в одно или несколько мест помногу и часто, а когда образуется брешь посылать туда войска
     
  25. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    В том то и дело, что татаро-монголы брали города за несколько дней осады не превышающих недели. У них даже не было времени установить камнемёты.