Это Европа,господа...

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем papa Muller, 19 кві 2014.

  1. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    В том то и дело, что у монголов были торсионные метательные машины, с противовесами и греческий огонь, который китайские инженеры не знали..
     
    1. Оригинальные жетоны США из сплава Монеля. Цепочки из нержавеющей стали которые в процесе носки не вы...
      650 грн.
    2. (в наявності 394 шт.)
      Текстовий патч Розмір 13 см на 2.5 см. На липучці. (Можливі інші кольори) При покупці вказуйте пот...
      60 грн.
    3. 100 грн.
    4. (в наявності 50 шт.)
      Шеврон "I'm Too Old For This Shit" Розмір: 90 x 30 мм Тип кріплення: Липучка. (М&#039...
      65 грн.
    5. (в наявності 40 шт.)
      Вишитий шеврон "Відчепись від мене!" на липучці Розміри: 80 x 62 мм Тип кріплення: Липуч...
      90 грн.
  2. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    А зато в Европе изобрели порох......Помните И.Ильф и Петров-общежитие имени монаха Бертольда Шварца...Про Китай не надо-мифы и легенды. А динамит да, великие китайцы с его помощью Стену прокладывали..
     
  3. grthule

    grthule Obergefreiter

    Повідомлення:
    191
    Адреса:
    S-PETERSBURG
    С монголами достаточно странная ситуация. Сидят монголы в юртах, пьют кумыс и всё такое, вдруг происходит резкий всплеск активности, собирают армию, завоёвывают пол мира, со всех получают дань....А потом так же резко расходятся по юртам, трахать скот и пить кумыс. И всё. И с тех пор про монголов больше никто ничего не слышал. Неувязочка какая то.
     
  4. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.868
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    А в
    А ви яким боком до Русі? Ваша родіна московське княжество - "еликое княжество Московское, лат.Moscovia) — князівство, яке було васаломОрдинського царства і у якому правила молодша гілка роду Мономаховичів (династія суздальських Юрійовичів)Велике князівство Московське було правонаступником Володимиро-Суздальського князівства у складі Золотої Орди, столиця якого була перенесена до Москви у 1328 році. Проіснувало до 1721 року, до офіційного проголошення Російської імперії."
     
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    А тут уже Европа помогла, Греческий огонь возможно был как раз у Тамерлана, а это уже 14 век, "контакты" монголов с Европой продолжались к этому моменту уже длительное время.
     
  6. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.868
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    "С 1379-го по 1386 г. золотоордынским наместником Крыма был еще один зихский князь, известный как Зихий-Геркесий, Джаркас (Jarkas), Черкес-бек (Cherkes-bek) или Жанкасиус-Зих (Jhancasius-Zich), чья резиденция располагалась в Солгате (Solhat). Он был сторонником Мамая и в 1379 г. вынудил администрацию Каффы провести мобилизацию ополчения в поддержку Мамая на Куликовом поле. В 1380 г. он разорил 18 селений из округа Каффы в наказание за отказ администрации этой колонии провести мобилизацию. Он сохранил свой пост и после смерти Мамая при Тохтамыше. Его подпись стоит под договором между Золотой Ордой и Каффой. Согласно 6-му пункту этого договора он обязывался возвратить ранее аннексированные им 18 селений. "

    Далее разьясняется, кто мог входить в это "генуэзское" ополчение.

    "Взаимоотношения между черкесами и генуэзцами характеризует и то обстоятельство, что даже в Каффе, не говоря уже о поселениях в Зихии (Черкесии), единственное регулярное военное подразделение – так называемые оргузии (orgusii) – комплектовалось из черкесских наемников. Эти черкесы образовывали городскую конную полицию, имели солидное жалование, позволявшее даже вести скромные торговые операции. "
     
    likantrop подобається це.
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Тимуриды например очень сильно по всей азии наследили. Те же великии моголы правили индией аж до 19 века
     
    likantrop подобається це.
  8. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Московское княжество тоже на территории Руси образовалось, потом просто ядром стало Русских земель...
     
    Секретарь горкома подобається це.
  9. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Добавлю.
    Чем дальше на восток, тем моих знаний всё меньше и меньше:D Но думаю не ошибусь если выскажу предположение, что главной особенностью монголов была их способность к ассимиляции, причём до полного растворения в других народах. Великие моголы в индии, Юань в китае, государства в средней азии
     
  10. Oprishok

    Oprishok General-leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    31
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    52
    Повідомлення:
    10.868
    Адреса:
    Bandershtat, Urzad Galiciya, Charnogiria,Jabie
    slawuta5 подобається це.
  11. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    В том то и дело, что все эти требушеты и камнемёты не построишь на месте. нужно выдержанное дерево. А "правильные" камни, нефть для зажигательных снарядов, порох для бомб? Вот и трудно в это поверить, что в условиях бездорожья и непроходимых лесов могли доставлять титанические осадные орудия и боеприпасы к ним.
     
  12. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Из личного опыта , требуше строится за пару дней группой из 10 человек спокойно.
     
    Georg Gundlach подобається це.
  13. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Разбиралось и собиралось уже на месте. Крестоносцы и мусульмане же тоже это всё как то по пустыням и горам Святой земли таскали.
    Когда нужно было, корабли по земле перетаскивали
     
  14. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.061
    Адреса:
    Лодомерія
    Не только против мусульман, но и против гибеллинов.
     
  15. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    И против них тоже. Вообще, крестоносцев слишком уж идеализируют. Ради своих целей (не только освобождения Святой земли) они готовы были на многое. С не меньшим воодушевлением они резали не только мусульман, но и христиан и своих же собратьев крестоносцев, заключали союзы с одними неверными против других, ну и тому подобное.
     
  16. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Эдикс, это не "настольный требушет" который ты собирал, а грозное оружие, которое весит несколько тонн и собирается из специально подготовленной древесины, которая готовится не за один год. Один камнемёт только 100 человек обслуживало. И одно дело тащить из Китая или таскать по Святой Земле или Европе...
     
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вольдемар, у вас видимо неправильное представление об осадах тех времён навеянное Голливудскими фильмами и современными реалиями. Те требуше которые вы себе представляете (весом несколько тонн и высотой много метров) за все века были изготовлены единицы. Те же которые в реальности использовались были небольшие и изготовлялись на месте. Поскольку после осады их обычно разбирали и дерево использовали для других целей, то и специально готовить древесину не имело смысла
    Осады в средневековье длились очень долго и армии незачем было сразу брать с собой все припасы. Брали только самое необходимое на первое время. Потом рассылались разведчики, фуражиры которые и подвозили припасы. Порой возле осаждённого города мини-поселения выстраивали с крепостями кузницами, мастерскими, кухнями. Турки при осаде Родоса даже несколько литейных построили и лили пушки прямо на месте.
    И почему крестоносцам было легче? Судя по вашей логике им то как раз и приходилось всё переть с собой за многие сотни километров. В пустыне деревья не растут
    Римляне ведь тоже осадные башни с собой в Британию или палестину не пёрли из империи.
     
    Останнє редагування: 24 кві 2014
    Vortan подобається це.
  18. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Я имел в виду про монголов. Если у них были при нападении на Русь и штурме городов камнемётные машины китайского образца, то они требовали больше народа на их обслуживание, чем европейские, но они были и намного мощнее. На один тумен приходилось 10 таких камнемётов, один весил где то 4.5 тонны.

    ЗЫ А крестоносцы где в основном применяли камнемёты, только при осаде Акры? В других случаях была долгая осада и подкуп предателей из осажденных...
     
  19. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    Сравните стены городов во время Древнего Рима, когда были просто валы или частокол, и средневековых. Разница ощутимая, поэтому римлянам не приходилось строить грандиозных камнемётов и осадных башен.
     
  20. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    И все эти тонны в разобранном виде спокойно перевозятся быками, или кто там у них был.

    Да много где. При осаде Никеи например. Только они там с помощью машин больше головы врагов в город закидывали чем камни кидали.
     
  21. Trollok

    Trollok Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    258
    что за сказки вы здесь постите? Вы еще труды Маккейна и Бжезинского процитируйте.
    научных источников нет?
    хотя о чем я, для Вас же только это правда - http://telegrafua.com/country/13194/
    вся мировая история - москальская пропаганда и путинская гэбешная ложь
     
    Останнє редагування: 24 кві 2014
  22. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Особой разницы нет. В Галии, Германии, Британии действительно валы и частоколы, но были и другие города с очень мощными стенами и укреплениями.
    Для сравнения, стены Рима, высота до 10м, ширина около 4м, стены Иерусалима в средние века, высота от 5 до 15м, ширина до 5. А стены Константинополя так вообще в легенду вошли (правда основные укрепления были уже в средневековье построены, но тем не менее)
    Римские осадные башни достигали в высоту 15м, это то что я знаю, может были и выше
     
  23. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    И какой вред могли принести камнемёты таким стенам? Константинополь и Казань насколько знаю обстреливали тяжелыми мортирами в течении нескольких дней, соответственно камни из камнемётов просто шлёпали бы в стены. Даже во время гражданской войны в США обычные пушки не могли прострелить деревянные частоколы и приходилось подгонять мортиры для штурма фортов.
     
  24. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Если в течении нескольких недель или месяцев долбать в одно место то эффект будет обязательно. Я повторюсь, города не за один день брались. Осады шли месяцами и даже годами. Это кстати любимая тактика Кромвеля была при взятии крепостей. Долбать в одно или несколько мест помногу и часто, а когда образуется брешь посылать туда войска
     
  25. VoldemarRUS

    VoldemarRUS Hauptmann

    Повідомлення:
    5.228
    Адреса:
    Россия РАмбур-Сити
    В том то и дело, что татаро-монголы брали города за несколько дней осады не превышающих недели. У них даже не было времени установить камнемёты.