Помогите найти захоронение (Букринский плацдарм)

Почитайте ці теми, можливо щось допоможе.
http://reibert.info/threads/s-kalne-borispolskij-r-n-kievskaja-obl.388710
http://reibert.info/threads/ischu-mogilu-v-rzhischeve.230681
http://reibert.info/threads/pomogite-najti-mogilu-v-x-monastyrok.224654/

У вказаних Вами бійців різні дружини. Ви впевнені в тому, що це одна й таж сама особа, Якщо "ні", то хто з них Ваш дід? Врахуйте, що в донесеннях можуть бути помилки, наприклад, вказана дружина, а насправді це сестра або мати і т. п.

Фамилия Павленко
Имя Федор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Полтавская обл., с. Красная Луха
Дата и место призыва Гадячский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н
Последнее место службы 337 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 14.10.1943
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6603804
Дружина - Євдокія Прокопівна.

Фамилия Павленко
Имя Федор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Полтавская обл., Гадячский р-н
Дата и место призыва Гадячский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Гадячский р-н
Последнее место службы 161 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.11.1943
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4847263
Дружина - Віра Іванівна.

 

Правильно, все збігається, крім ім'я і по-батькові дружин. Тому і запитую - хто з них? Можливо, це одна і та ж особа, а дружина насправді - не дружина.

 

Тоді з упевненістю можна стверджувати лише про те, що пропав без вісті, впевненості в тому, що саме він загинув через місяць біля Ходорова немає. До того ж полки і дивізії різні.

 

Враховуючи район, дивитися треба поховання по Миронівському та Кагарлицькому районах а також Ржищів. Часто людина рахується як загинула наприклад, у с. Ходорів, а похована та увічнена в сусідній Ведмедівці чи Ромашках.
Ржищева у мене немає, а по районах списки похованих на братські могили закину.
Ввечері, годині о 22.30 якщо не відпишуся, то не треба соромитися, нагадайте в особисті повідомлення.

337 сд - це Ходорів - Балико-Щучинка, і були вони там до кінця 43-го. Хлопців з тієї дивізії Швед постійно там копає.
Та й під Ходоровом їх вистачає, по траншеях заораних. Але вони по 43-му, ЛОЗів немає.

 

Фото не відкиваються, бо останнім часом чомусь не працює сайт "Помните нас". Можливо, на реконструкції (хотілося б у це вірити). Зайдіть на нього згодом.
Порозпитуйте рідню, можливо Віра Іванівна - це мати. Можливо, що в селі були два повні тезки, ще й однолітки. Село Червоні Луки ( http://uk.wikipedia.org/wiki/Червоні_Луки_(Лохвицький_район) ) зараз вимирає. Не залишилось там рідні?

 

"Другий" Павленко увічнений у братській могилі Ходорова (тільки рік народження вказано 1907, явна опечатка):
http://www.memory-book.com.ua/gallery/albums/22622

Треба уточняти щодо Віри Іванівни, якщо записи в ОБД по одній людині, то можна вважати пошук закінченим.





Показові зміни у картці поховання щодо кількості похованих. Там кожного року хтось добавляється. На жаль, більшість безіменні, про що я вже писав.

 

Про "геройски погиб" це, імовірно, з похоронки яка прийшла на військомат, там були схожі слова у стандартному бланку.

 

На плитах, я так зрозумів, його немає?

Були у Вашого діда брати, які воювали? Якщо так, то вкажіть ім'я і рік народження.

 

Немає. Чи, може, на фото якраз тієї плити немає. Ближчим часом коли буду в Ходорові, то можу заїхати та глянути. Головне не забути .

На 43-й рік - червоноармійські книжки, від яких зараз вже нічого не лишилось. Як знаходиш кого - у кращому випадку підписаний котелок чи ложка. А так, то голі кістки.

Особисто я на 99% схиляюсь все ж до того, що ці "два" Павленки - одна і та ж людина.
Надто багато співпадінь.
Прізвище, ім"я, по-батькові, рік народження, місце призову, місце проживання, прізвище дружини - Андрєєва. Дві одинакові людини в малому селі (і дружина з одинаковим прізвищем) - дуже малоймовірно.

Не сходиться ім"я та по-батькові дружини (елементарно могли переплутати при складанні списків) та спочатку БВ у 337 сд а потім загинув у 161 сд. Це також легко можна пояснити. Наприклад, після бою з 337 сд міг попасти в медсанбат (у тому ж таки Ходорові був), а звідти вже у 161 сд. Чи просто відбився від частини з якихось причин та потрапив до 161 сд, де його і поставили до строю.
На Букрині не до формальностей було...

 

Там наче все по алфавіту йде, можливо, десь дописаний на інших плитах. Адже кількість похованих виправлена. Коли виправляли? Там явно після 1992 р. реконструкція була, на старому фото ліворуч від солдата видно вертикальну стелу, зараз - похила плита. На тих плитах, що на фото, максимум - 400 імен, по паспорту - більше 2000.

Теж такої думки. Однак, хотілося б преконатися остаточно.

Olgaaa, можна "Вконтакте" написати Павленкам, можливо знайдуться ті, у кого коріння з Червоних Лук.
По Лохвиці - 16 осіб - http://vk.com/search?c[city]=1509808&c[country]=2&c[name]=1&c[photo]=1&c[q]=павленко&c[section]=people
По Бодакві (до цієї сільради Червоні Луки належать) - одна - http://vk.com/search?c[age_from]=19&c[age_to]=25&c[city]=1509799&c[country]=2&c[name]=1&c[photo]=1&c[q]=павленко&c[section]=people&c[sex]=1
Плюс у навколишніх селах можна пошукати. Примарно, але як один із напрямів пошуку. Щоб не бути лежачим каменем.

 

Кожен рік виправляють. І в цьому теж виправлятимуть.
Тільки поки що не знаю де, у Ходорові, чи у Ведмедівці.

 

1. Може і не всі, меморіал перебудовувався. Я не можу сказати, які там зараз плити. Зараз він виглядає отак (фото з Вікіпедії):



Бачимо, що плити з прізвищами є, але що саме там - не скажу, бо не знаю.
2. Якщо виявиться, що немає - просто написати листа до сільської ради. Вона у Грушеві (одна на кілька сіл): http://ru.wikipedia.org/wiki/Ходоров_(Киевская_область)
3. Так, це офіційний документ. Паспорт поховання з додатком (списками похованих). Я робив копію з того, що у військкоматі, але один екземпляр також має бути в сільраді.
4. Сільська рада.
5. Є і по навколишнім селам. Ввечері можу скинути (писав у пості № 8).
6. Я не знаю, коли буду у Ходорові, але зараз попрошу товариша, який живе там неподалік щоб заїхав.

 

Миронівка (три частини):
http://www.ex.ua/301291894309
http://www.ex.ua/791515121881
http://www.ex.ua/964236640903

Посилання дійсне 7 днів, потім може не відкриватися.

 

Кагарлик:
http://www.ex.ua/290910132019
http://www.ex.ua/741779221894

Полистайте, безумовно. Разом з тим, не думаю, що знайдеться щось іще, вважаю що то в ОБД два записи по одній людині.

 

І ховають - http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/05/07/835243.html

Поки що можна заочно - https://maps.google.com.ua/maps?q=ходоров киевской&hl=uk&ie=UTF8&ll=49.929898,31.231556&spn=0.036466,0.090551&sll=49.922493,31.231556&sspn=0.036471,0.090551&hnear=Ходорів, Миронівський район, Київська область&t=m&z=14&lci=com.panoramio.all

За донесенням похований за 1,5 км на південний захід від Ходорова - якраз між Ходоровим і Ведмедівкою.

 

Є прізвище чи ні, я обов"язково відпишу. Найближчим часом людина має глянути. Думаю, Вам краще приїхати коли буде перепоховання. Цього року планується восени (по даті захоплення плацдарму). Коли саме - я буду знати обов"язково, та зможу повідомити. Нагадаєте у перших числах вересня (напишіть особисте повідомлення), і я скажу число.

Так, саме це я і мав на увазі .
Ось одна з фоток з того ж перепоховання минулого року, з неї зрозуміло розташування меморіалу та місця поховання:

Неодноразово було, що по донесенню людина заганула в Ходорові, а фактично у Ведмедівці чи Ромашках, і навпаки.

 

Можливо, десь там в полі і лежить досі. І Шведу ще належить його підняти.