О чем пишут редко или не пишут вообще

Discussion in 'Література' started by Cергей, Nov 19, 2008.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Это амнезия.
    Подробности, если надо, узнайте у Ангрифмана, он должен знать.
     
  2. Интересные лоты

    1. View attachment 20926361 View attachment 20926342 View attachment 20926343 Всего-240 стр. Ч.Б. илл....
      100 грн.
    2. Фотографии 1939 1945г
      510 грн.
    3. Цифровая копия с оригинальной брошюры 1944 г. Всего 7 стр.с ч.б. илл. Формат JPEG
      20 грн.
    4. Компакт диск музыкальный Шурави.Песни афганской войны.Владимир Щеглов,Владимир Рыкун
      20 грн.
    5. Это был немецкий солдат. видео один диск.
      360 грн.
  3. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    860
    Location:
    Мариуполь
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Не все же генералы такими были.
    Генералы Архипов, Горбатов, многие другие талантливые командиры написали действительно интересные и подробные воспоминания, где признавались ошибки, допущенные при руководстве войсками.
    А. Драбкин выпустил несколько сборников воспоминаний участников Войны, в зависимости от рода войск - "Я дрался...". В этих книгах довольно много места уделено бытовым сторонам фронтовой жизни. Есть серия воспоминаний "На линии фронта". Конечно, воссоздание событий прошлого полностью по воспоминаниям невозможно, только представить в общих чертах. Так что у меня нет ощущения, что что-то сейчас замалчивают. Было бы желание узнать.
     
  4. Magda

    Magda Stabsgefreiter

    Messages:
    199
    Location:
    Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Работаю в архиве, и могу сказать: многое, многое еще находится в закрытых фондах! И откроют их ох как не скоро...
     
    3 people like this.
  5. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,898
    Location:
    Латвия
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Это напоминает своеобразную игру: ждем, когда рассекретят, рассекречивают, но не то, чего мы все так страстно желали. Сидим и ждем дальше, в зависимости от предмета - 20, 50 или 100 лет. А там нас опять кормят суррогатом "от истории". Удручает...
     
    1 person likes this.
  6. Magda

    Magda Stabsgefreiter

    Messages:
    199
    Location:
    Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Скажу честно, - кормят нас давно и плотно... А вот правду, боюсь, так никогда и не скажут, ибо больно дорогое это дело - учебники заново перечитывать да диссертации на помойку выкидывать. Нынешнее положение дел всех устраивает, и менять его никто не собирается.
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Ссылки я привел те, которые под руку попались.
    Наберите в поиске "В. Богомолов", там тысячи ссылок.
    Извините, сейчас нема часу :(
    .
     
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Messages:
    6,898
    Location:
    Латвия
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Разумеется, ибо с диссертациями придется пускать в утиль и соотв. удостоверения кандидатов, докторов и профессоров. Самое главное, чтобы была та самая идеологическая отдушина. А дальше мы и сами с усами. ;)
     
  9. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще


    Насколько я помню, в первой половине этого года рассекретили все архивы ЦАМО, относящиеся к периоду ВОВ. Несколько миллионов дел, ЕМНИП. Правда, генерал тут же признался, чтобы физически это всё рассекретить, может уйти не один год :)
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,573
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Только когда Я хотел пару дел по 43 гвардейской латышской стрелковой дивизии да и по 24 териториальному корпусу особенно по судьбе ком состава узнать мне отворот поворот и главное красиво;)
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,573
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Или неоткроют вообше а есле подумать сколько увы уже сгорело в топках ???;)
     
    1 person likes this.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,573
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Видите ветеран человек на имоциях он просто видел то ''блядство''(звинайте за ругань) что сними творилось и тварили генералы бездари. Конечно были и такие генералы что ватаку шли с трёхой в руках (комкор Петровский) и другие иму подобные.
     
  13. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Нет - не амнезия! По другому как-то.
     
  14. pobeditel

    pobeditel General-major

    Messages:
    5,592
    Location:
    Сады Семирамиды
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Оказывается не так уж и дорого. У нас вот перепечатали. Берем учебник по истории за 7 класс, а там о ВОВ аж пол-странички. Зато про наш "оранжевый позор"(так называемую революцию аж 10 стра:confused::confused:ниц с фотографиями всех заинтересованных участников. Вот так месяц взаимных оскорблений и Вы уже в истории...:D
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Ох уж эти тёты...
    Сами не знают, чего хотят.
    Амнезия - потеря памяти.
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Это скорее от безысходности...
    Не генеральское это дело.
     
    1 person likes this.
  17. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Messages:
    860
    Location:
    Мариуполь
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    По поводу рассекреченных архивов: в этом году вышла книга про Сталинградскую битву А. Исаева. Написана она с использованием как раз именно тех документов, которые были долгое время недоступны. Очень много нового о таком, казалось бы, известном сражении (очень подробные карты, поэтапное описание действий частей и т. д.). Но в то же время, ничего такого, что меняло бы картину в целом. Раскрытие архивов будет только уточнять факты. Ничего такого, что изменило бы описание Войны в учебниках на 3-х страницах нет.
    Тем более, какое отношение архивы, пусть даже засекреченные, имеют отношение к воспоминаниям участников? Человек это сам видел, и никаких архивов, чтобы вспомнить, ему не надо.
    Поэтому повторюсь: за воспоминаниями сюда:http://iremember.ru/:smile_12:
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,573
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще


    Это генералы для себя отмазку предумали что бы шкуру свою сберечь.
    Другое дела генералы наполеоновской эры и в штыкавую и против пушек;)
    ИМХО когда тяжолая обстоновка генерал с трёхой это лутше не жели позорный плен.
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Дык это и есть безысходность! Разве не так?
     
  20. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Поддержу ув. Серга.

    Почти все толковые командующие сходятся в одном мнении: место командира на поле боя - там, где ему удобнее всего управлять вверенным подразделением/частью/соединением.

    Если речь идёт о роте-взводе, тут всё понятно (и то, это не означает, что комвзвода должен постоянно находиться в первой траншее/цепи). Если же это командир дивизии и выше, то тут уже ясно: или штаб (для которого грамотно выбрано место), или передвижной/передовой КП (для этого он должен быть соответствующим образом оборудован).

    Естественно, вышесказанное не означает, что командир не должен бывать в боевых порядках - напротив, посещение и общение с бойцами на передовой исключительно важно. Но командир должен КОМАНДОВАТЬ своим соединением, а не подменять собой нижестоящих офицеров.
     
  21. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Ответ: О чем пишут редко или не пишут вообще

    Если не секрет, как Вы обращались? Писали заявление? Чем его обосновывали?

    И что Вам ответили, особенно интересно :)
     
  22. profiler2002

    profiler2002 Obergefreiter Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    22
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    51
    Messages:
    164
    Location:
    Украина
    Всем доброе время суток!
    Хорошая тема.

    Я с 3-х лет помню и до самой смерти моего деда...
    Как он если засыпал крепко уставший стонал во сне...
    А что снилось... снилось, что катит вручную с расчетом своим 45-ку с несколькими снарядами, а танки немецкие уже вдали видны...и автоматчики за ними.
    А бронебойных всего ничего... И пушку бросить нельзя -трибунал...
    А лошадей всех уже поубивало...и людей десятка два осталось...
    Не любил он про это все рассказывать...
    И до самой смерти ему эти сны снились... Такие вот мемуары.
    А еще фото удивило... что под Кенигсбергом как-то у них
    слишком мало людей на построении в День Победы.
    Так вот когда прочитал, что каждого пятого там положили...
    Поблагодарил судьбу за то, что моего деда спасла...:).
     
  23. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Для нормального человека такие воспоминания неприятны. А уж писать о них тем более будет только больной на голову.

    У Симонова раз упоминается про подбитый танк и его очистку. И там же есть фраза "танкистские похороны" в том смысле, что про это говорить никто не любит.
     
  24. Marin

    Marin Stabsgefreiter

    Messages:
    917
    В том году тесть мой Иван Григорьевич (ему за 70, но крепенький дядька,всю жизнь работал-трудовая с 15 лет) рассказал как в цехе с ним работал мужик. Так вот,приходит утром и матом... Увидел по телевизору выступление какого то политработника который рассказывал как под его руководством город Севастополь держался. На самом деле говорит мужик-вся верхушка руководства при подступах к городу немецких сил-свалила с этого самого города с барахлом и тёщами,кто морем кто как. А их зажали на мысе Фиолент и как стадо расстреливали (там дача у тестя-наше вооружение такое как патроны,гранаты,запалы-пачками не тронутые, как будто сейчас должны за ними прийти). Так мужик этот как то с обрыва спустился и до нашего катера доплыл. Трос говорил уже в госпитале из рук вытащили. А в книгах про оборону Севастополя совсем другое читал...в детстве.
     
  25. LEZVIE

    LEZVIE Stabsgefreiter

    Messages:
    1,121
    Location:
    Луганск,Украина
    Оставленные бойцы Севастополя это боль.Так и стоят перед глазами кадры хроники,где немцы забрасывают защитников Севастополя гранатами,стоя в полный рост.Как крыс.. .Полный рост-значить немцам опасаться нечего.Нечем защитникам вести огонь...Как крыс-значить, никто их в плен брать не собирается. Развлекаются... Скорее всего,узнав со временем правду о эвакуации,Сталин решил не присваивать звание Маршала Советского Союза Петрову...
     
  26. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,586
    Location:
    Донецк Украина
    У меня воевало много родственников, многие не вернулись, но те, кто остался жив, на мои распросы четких ответов не давали. Я с этим смерился, думая - ну не рассказчики, хотя награды солидные. Все началось само собой, когда я прошел службу, успев покомандывать взводом и узнать запах пороха. Много мне рассказали. Тогда я понял, что такие вещи, как ужасы той войны и кто что делал в ней, действительно можно рассказывать только уже зрелым людям, тем более правду. Поэтому, тем кто моложе, возможно и не пришлось услышать того чего хотелось. А в общем, ситуация была везде одна, один сценарий- не ты, то тебя. Все описанное в одном месте, подходит к другому полку или роте. А там, у кого как сложилось. Вспомните Высоцкого- ...Здесь нет ни одной персональной судьбы, все судьбы в единое слились!