Итальянцы в России.

Тема в разделе "Італія", создана пользователем vagabondo, 10 фев 2007.

  1. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Сообщения:
    572
    Адрес:
    воронеж
  2. Интересные лоты

    1. Макет снаряда от сорокопятки Бронебойный
      300 грн.
    2. Міна макет 50 мм вермахт, дуже стара, Європейська, металева, в середині пуста, не має в собі ніяких...
      1122 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Копано. Не чищено
      45 грн.
    4. Міна 5 cm Wgr.36 Рідна фарба Багато клейм, в тому числі клеймо військової прийомки з орлом Вишибний...
      600 грн.
    5. По фото
      55 грн.
  3. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Итальянцы нашли на Урале могилу родственника, без вести пропавшего 70 лет назад.
    В маленьком среднеуральском поселке Басьяновка есть братская могила итальянских солдат, умерших в лагерях для военнопленных во время Второй мировой войны.
    Именно здесь похоронен 27-летний солдат инженерных войск из альпийской дивизии Кунео Эрменеджильдо Каирони. Дружное семейство Каирони преодолело путь в тысячи километров, чтобы побывать на могиле и установить памятный знак: "Сыну, брату, дяде. Ты принес свою молодость в жертву. Мы помним об этом и будем молиться за тебя"


    "У Эрменеджильдо Каирони, казалось, была вся жизнь впереди. Молодого человека призвали в армию и отправили в Албанию. Вернувшись в свою дивизию, он получил новый приказ - воевать в России. Дома у солдата остались родители, брат и семь сестер. Завести собственную семью к 26 годам Эрменеджильдо не успел.

    - Он не хотел воевать против России, но тогда в Италии был очень строгий режим. Как и все солдаты любой страны, любой армии, он не мог ослушаться приказа, - рассказывает племянник погибшего Джиованни Каирони. - Когда наш дядя уехал в Россию, мне было всего три года, и все воспоминания - как в дымке детства. Но по рассказам родителей и фронтовым письмам мы знаем его как открытого, душевного, спокойного и мирного человека. Он воспринял войну очень близко к сердцу, сочувствовал русским людям.

    Письма на родину
    "Вот уже несколько дней мы продвигаемся вперед и видим военнопленных. Машины заполнены ими. Мы находимся на огромных великолепных равнинах, нигде нет тени. Чтобы попить воды, нужно идти и идти до какого-нибудь местечка. Я видел взрослых и детей, которые вынуждены бежать и покидать свои дома, а когда возвращаются - их кров уже разрушен. Чувствую сострадание к ним…" - Луиза Моккетти дрожащим голосом зачитывает отрывки из фронтовых писем своего дяди.

    Эрменеджильдо очень любил свою семью и постоянно писал родным. Даже в канун Рождества отправил домой на подарки племяшкам деньги, которые удалось накопить из небольшого солдатского жалованья. Всего пришло около 50 писем, а потом связь оборвалась. В последнем сообщении ничто не предвещало беду: солдат, как обычно, просил прислать ему лоскутки для штопки вещей. Эрменеджильдо никогда не говорил, что боится смерти: его письма были полны надежды. А может, просто не хотел расстраивать родных? Говорят, зима 1943-1944 годов стала самой холодной в истории войны, а у итальянцев была очень легкая форма.

    Его мать Аньезе умерла через несколько лет после окончания войны и до последнего верила, что сын приютился где-то в России и обязательно вернется. Но чуда не случилось. Только в 1951 году из минобороны Италии пришло официальное письмо о том, что Эрменеджильдо пропал без вести. А в 1993 году, когда открыли военные архивы, родным сообщили, что его отправили в лагерь для военнопленных в Басьяновке, где он умер 30 января 1943 года в возрасте 27 лет.

    Статья полностью:
    http://www.rg.ru/2013/09/25/reg-urfo/soldat.html
     
    Последнее редактирование: 13 фев 2014
    седой копач, KUZEV, CCNN и ещё 1-му нравится это.
  4. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Благодарю за информацию! Постараюсь связаться с ними и подробнее всё узнать.
     
  5. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Единственное, непонятно, видимо автор статьи ошиблась на счет дивизии "Кунео", тем более "альпийской". Насколько мне известно, была 6-я пехотная дивизия «Кунео», входившая в состав 1-ой армии первого формирования (1 Armata) , принимавшей участие в сражениях на территории Франции и Туниса.
    Могу предположить, что он служил в 4-й альпийской дивизии "Кунеэнзе"..
    Также, автор ошиблась с зимой 1943-44, по контексту скорее всего речь идёт о зиме 1942-43гг.
     
  6. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна

    Этого фото ранее не было в теме, но кладбище итальянцев, изображенное на этом фото, мы обсуждали ранее в посте # 989. И, понятно, Don Mazzoni не совсем берсальер. http://reibert.info/threads/Итальянцы-в-России.12526/page-40#post-2928752
     
    sqd84 нравится это.
  7. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Лагерь №67 BASIANOVKA. Братская могила на 1293 итальянца.
     

    Изображения:

    Bas1.jpg
    Bas2.jpg
    Bas3.jpg
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Автор - журналистка путается конечно, что вообще характерно для современных "писателей". Дивизия ест-но «Кунеэнзе», зима ест-но 1942/43 гг.
     
  9. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Если альпиец из Кунеэнзе попал в плен во время выхода из окружения в период с 17 января - 26 января 1943г., то спорной является и дата его смерти 30 января в лагере на Урале. Не могли в короткий период допереть военопленных на дальнее расстояние. Правда, с Кунеэнзе альпиец мог попасть в плен и раньше общего краха дивизии, осенью 42-го, например. Может уже тогда на Урале итальянцам было приготовлено место.
     
    sqd84 нравится это.
  10. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Либо дата смерти тоже перепутана - 1944 или еще позже...
     
  11. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    749
    Адрес:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Это на станции Рассыпная Донецкой области. По этому кладбищу у меня уже много чего набралось...
     
    sqd84 нравится это.
  12. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    983
    Адрес:
    ...
    вот такая хренулина попалась на просторах аукциона
     

    Изображения:

    251449738489_1_0_1.jpg
    251449738489_3_0_1.jpg
    HOLTOFF и sqd84 нравится это.
  13. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Может надо создать отдельную тему? Объединить всё по Рассыпной, или даже по всем захоронениям?
     
  14. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Спасибо! Немного полазил по просторам и узнал, что капеллан Don Mazzoni в 1996 году был перезахоронен в Италии, в Montevarchi., где ему также был установлен памятник.
    Фото с памятного мероприятия 4 марта 2013 г., организованного Национальной Ассоциацией Берсальеров.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Подробнее: https://it-it.facebook.com/media/set/?set=a.203306236444023.45205.133674883407159&type=3

    А вот текст, посвящённый Дону Маццони, подготовленный к конференции 12 апреля 1996:
    (В начале в общем, о капелланах, а потом подробнее описание подвига)
    http://www.icsm.it/articoli/ri/cappellanorussia.html
     
    CCNN и рональд нравится это.
  15. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    749
    Адрес:
    Донецк (Panteleymonovka)
    У меня была мысль сделать обзор по итальянским кладбищам, хотя бы в Донецкой области, но, просмотрев подготовленные наработки, я пришел к неожиданному выводу - получалось нечто вроде путеводителя для желающих покопать и на этом маленько подзаработать. Решил не брать грех на душу и не публиковать.
     
    CCNN, sqd84 и KUZEV нравится это.
  16. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Действительно, Вы правы.. не подумал об этом.

    Раз уж затронули мемориальную тематику, добавлю фото торжественного захоронения берсальера из 3-го полка.
    [​IMG]
     
    HOLTOFF, рональд, Wolf Naigt и ещё 1-му нравится это.
  17. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    749
    Адрес:
    Донецк (Panteleymonovka)
    Это на хуторе Михайловка между Горловкой и Пантелеймоновкой.
    В это время берсальеры жили, если можно так выразиться, в моей в квартире.
     
    sqd84 нравится это.
  18. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    В постах #527,#528 CCNN написал о первом военном захоронении итальянцев на северной околице с. Покровское и о первом погибшем итальянце в ходе похода на Россию.

    Т.к. я не нашёл в этой теме более подробной информации об этом эпизоде, хотелось бы подробнее рассказать об этом подвиге и добавить несколько фотографии из мемуаров Rodolfo Hofer.
    Это фотография могилы героя-берсальера ALFREDO SANTINO LUTRI . Она интересна тем, что сделана ещё до того момента, когда вокруг захоронения было организовано военное кладбище.

    [​IMG]

    Немного о погибшем берсальере Lutri.
    ALFREDO SANTINO LUTRI родился 1 ноября 1918г. в небольшом городке Trebisacce в провинции Козенца ( Provincia di Cosenza ).В 1939г.был призван в армию, зачислен и 11 полк берсальеров «Градиска д'Изонцо». В 1941г. был зачислен в состав Итальянского Экспедиционного Корпуса в России(CSIR) и отправлен в Россию.
    11 августа 1941 года, на территории Pokrowskoje (Русский фронт), в ходе патрулирования разведчиками- мотоциклистами, случилась перестрелка между итальянскими военными и русскими. В этот момент он сидел за рулем своего любимого двухместного мотоцикла Moto Guzzi и был смертельно ранен вместе со своим земляком и товарищем по седлу, Germano Narduzzi. Берсальер Lutri повел себя героически. Несмотря на кровотечение, с пулями в груди, Lutri сумел доставить своего спасенного товарища, и предупредить подразделение о надвигающейся опасности из-за засады русских военных. С необыкновенным чувством великодушия и человечности, он указал врачам на раны товарища и стал умолять, чтобы они в первую очередь занялись его товарищем. Через несколько минут, однако, он умер. Ему было 23 года.
    Его останки покоились в течение 60 лет в Украине, на полевом кладбище в Pervormajsk, недалеко от места, где он погиб. Военный жест и поступок альтруизма стали причиной решения присвоить ему золотую медаль воинской доблести.

    Вот экипаж того мотоцикла: Alfredo Lutri и Germano Narduzzi.
    [​IMG]


    Из представления к награде:
    "Мотоциклист в передовой разведке, подал знак об интенсивном огне противника из засады, упорно выполнял разведывательные задачи, пока не был серьёзно ранен со своим компаньоном по машине. С неимоверными усилиями возобновил езду на мотоцикле, чтобы сообщить командиру результаты разведки и чтобы спасти своего товарища. Умер сразу после этого, успев сослаться на раны спутника, которому он ранее отдал приоритет в помощи. Великолепный пример преданности долгу, военного духа товариществавплоть до самопожертвования.
    Pokrowskoje (Русский фронт), 11 августа 1941-XIX "
    Вот почтовая карточка с описанием подвига. Фото ранее публиковалось, решил всё-таки выложить в качестве получше.
    [​IMG]

    По другим сведениям: "..К сожалению, их мотоцикл увяз в грязи на дороге и при попытке освободить его они попали под огонь советских пулеметов, пушки, стрелкового оружия и даже семи танков! Lutri и Narduzzi были оба ранены, но остались для сбора информации о позициях советской брони и оружия, только после того, как Lutri был уверен, что собранные разведданные правильны - разведка из последних сил вернулась в штаб-квартиру. Lutri представил свои разведданные. Он также настаивал, чтобы его товарища Narduzzi обработали раны в первую очередь, даже несмотря на то, что он имел серьезные раны в груди. Эта обеспокоенность за его коллегу-солдата стоила Lutri его жизни..»

    Фото Lutri в хорошем качестве.

    [​IMG]


    Военная почтовая карточка с описанием подвига 11 августа 1941г.
    [​IMG]

    Картина, посвященная этому подвигу.
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2014
    HOLTOFF, KUZEV, CCNN и 2 другим нравится это.
  19. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Останки Lauri были перезахоронены в Trebisacce 6 февраля 2001 года, спустя 60 лет после трагической гибели.
    По некоторым сведениям, в городе Trebisacce в послевоенное время одна из улиц была названа его именем.

    Осенью 2011 г. в Trebisacce открыли памятник, посвящённый Lutri.
    [​IMG]
    [​IMG]

    Крупным планом.
    [​IMG]


    У памятника ежегодно проходят памятные мероприятия.
    [​IMG]

    Даже поставлен спектакль, посвящённый его подвигу!!
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]


    А в музее восковых фигур увековечили память о нём.
    До реализации этой затеи: Президент Ассоциации бойцов и ветеранов Sezione di Trebisacce, Michele Lofrano в четверг, 2 июля 2010, нанес визит в Музей восковых фигур (Museo delle Cere) Rocca Imperiale, где он был радушно встречен Maestro Pino Tufaro, менеджером и директором Музея.
    [​IMG]

    Форму берсальера собирали "с миру по нитке":
    [​IMG]

    В итоге задуманную идею удалось реализовать.
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 17 фев 2014
    HOLTOFF, KUZEV, рональд и ещё 1-му нравится это.
  20. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Есть вот такое цветное фото.
    Возможно, именно так провожали CSIR в Россию.

    [​IMG]
     
  21. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Газета LA NAZIONE от 1 августа 1941г. сообщает о том, что "Итальянский Экспедиционный корпус достиг района сбора на Восточном фронте".

    [​IMG]
     
    KUZEV нравится это.
  22. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Презентация книг на историческом факультете МГУ.
    19 февраля состоялась презентация книг Дж.-П.Казелли «Новая Россия. Экономика и история от Горбачева до Путина» и Дж.Скотони «Верный враг. Истребительная война в СССР и итальянская оккупация на верхнем Дону».
    Удалось поучаствовать с камератами в этом мероприятии, хотя возникли сложности с проходом на исторический факультет (охрана не пускала, аннотация "вход свободный" -видимо для студентов МГУ)
    Преодолев эту преграду (спасибо девушке от организаторов презентации с кафедры иностранных языков Ист. фак-та МГУ)
    На презентации, помимо авторов книг, присутствовали преподаватели и, видимо, руководители кафедры иностранного языка, студенты, делегация итальянцев и мы, военно-исторические реконструкторы из проекта "Forza Italia!" и форумчане reiberta.
    На русском языке выступил профессор Джорджо Скотони (сидит рядом с женщиной, переводившей выступления с итальянского)
    [​IMG]

    Немного цитат из выступления автора (не 100% дословно, а то что успел записать):
    ..Главной целью книги было ответить на вопрос, какой была итальянская оккупация? Были ли итальянцы лучше немцев, румын, венгров? Или они были жестокими?...
    ..При работе над книгой использовались , в основном, российские источники - ЦАМО. Совсем немного материалов из итальянских архивов. В основной массе, архивы Италии до сих пор засекречены. Например, нет доступа в архив, в котором хранятся все шифрограммы, передаваемые CSIR, а позднее ARMIR из СССР в Италию. В работе крайне мало использованы материалы из мемуаров (как я понял, мемуары нескольких авторов), т.к. мемуары субьективны, и не всегда какие-то факты можно документально проверить, а архивные документы всегда можно подтвердить..


    Отдельно Скотони отметил мемуары Карло Хендера, опубликованные недавно. Книга выделяется непредвзятостью оценки событий, на фоне других мемуаров.
    ..Итальянцы шли классической войной на СССР, т.е. без цели уничтожения населения, в отличие от немцев..
    ..Вернувшиеся в Италию были помещены в карантин, изоляцию. Она длилась 4 месяца. В это время выявляли шпионов, противников фашистского режима. Участникам Восточного похода было запрещено рассказывать о событиях на Восточном Фронте, которые они пережили..
    ..Вернувшихся итальянцев спрашивали, "как выглядят русские?" "А у них есть рога?" Вот так преподносила пропаганда русских...
    Вернувшиеся сказали, что "русские лучше, чем немце, они нам помогали", "русские люди самые добрые, если у русского есть картофелина - половиной он поделится"..


    Также, автор отметил документы из подольского архива, в котором упоминаются "чернорубашечники" и мемуары Дж.Мессе.

    [​IMG]

    Когда началась презентация второй книги, ( которая, кстати, оказалась очень интересным исследованием, разрушающим стереотипы англо-саксонских стран и пропаганды против СССР и России ), в зал зашел наш товарищ. Он был в кителе швейцарской армии (с виду частично похожем на итальянский) и, по случайному стечению обстоятельств, в черной рубашке) - чем вызвал бурную реакцию и улыбку у автора Дж.Скотони.

    Наша делегация :)))
    [​IMG]

    Книг, к сожалению, в продаже не было.
     
    HOLTOFF, рональд, CCNN и 5 другим нравится это.
  23. CCNN

    CCNN Leutnant

    Сообщения:
    1.020
    Адрес:
    Миколаїв, Україна
    Во вторник 4 февраля 2014 года в своем доме в Basana Brianza в возрасте 93 года умер писатель Eugenio Corti, ветеран C.S.I.R. Книга воспоминаний о Русском фронте Немногие возвратившиеся написана в 1947г., выдержала много изданий, в том числе и на русском языке. Похоронен в Brianza в субботу 8 февраля 2014 года.
     

    Изображения:

    corti20.jpg
    img370xcc.jpg
    sqd84, papinpapa, HOLTOFF и 5 другим нравится это.
  24. tresh 36

    tresh 36 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    802
    Хорошая книга!Наши ветераны-настоящие,прошедшие сквозь огонь второй мировой,редко доживают до таких лет!Упокой его душу!
     
    CCNN, HOLTOFF, sqd84 и 3 другим нравится это.
  25. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Сообщения:
    241
    Адрес:
    Пахомия
    Да, годы берут своё, но это неизбежно. Покойтесь с миром..
    Жаль, что Eugenio Corti пришёл к нам как противник, но важно то что он ,уходя из жизни, был уже нашим другом, много раз приезжал в Россию.
    Я читал его мемуары в электронном виде, а в январе вот повезло найти один экземпляр книги.
    Книга очень интересная, передаёт всю атмосферу событий - как будто оказываешься в этом водовороте исторических событий. Всем надо её прочитать, даже тем, кто просто интересуется ВОВ, а не только итальянцами в России.
    И спасибо за высокую оценку советских солдат: "Я не хочу создать впечатление, что русские - посредственные солдаты. Как раз наоборот. Они являлись отличными бойцами, в любой момент готовыми к самопожертвованию. Я считаю их самыми лучшими из всех "союзнических" солдат. Они во многом превосходят немцев, особенно когда дело касается владения техникой"
     
  26. UAlex67

    UAlex67 Schütze

    Сообщения:
    22
    Адрес:
    RnD