Итальянцы в России.

Dieses Thema im Forum "Італія" wurde erstellt von vagabondo, 10. Feb. 2007.

  1. CCNN

    CCNN Leutnant

    1. Итальянский шлем из черной кожи для экипажей танков. Немного старомодный, форма шлема, очевидно, оставалась неизменной с первой мировой войны.

    2. Защитный шлем для мотоциклистов.

    3. Построение танкистов.

    Можно теперь оценив вид шлема сказать какой же шлем был у дяди: танковый, такой как на данном изображении или авиационный, такой как на аватаре.
     

    Images:

    img0031.jpg
    img00312.jpg
    img0041.jpg
    4 Person(en) gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    2. Зацепи до пряги
      300 грн.
    3. Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
    4. по фото
      200 грн.
    5. 75 грн.
  3. CCNN

    CCNN Leutnant

    Камерад,

    Меня давно интересуют подробности первого боя итальянцев во время Восточного похода, который состоялся 11-12 августа 1941г. между подразделениями 80-го полка Roma из дивизии Pasubio и 469-го полка РККА. Бой был в районе с. Покровское –с.Ясная Поляна. Оба села находятся недалеко от Николаева по западному берегу Южного Буга. Ясная Поляна в северо-западной части Николаевского района, 23 км от Николаева, а Покровское еще немного километров на 5 северо-западней по реке, но это уже Веселиновский район. Подробности боя хорошо изложены в раппорте – отчете о бое командира полка полковника E. Chiaramonti, командующему C.S.I.R. Там же в конце отчета упоминается о потерях. 11 августа в Покровском 2 человека были убиты и 3 ранено. 12 августа убито было 2 офицера и 13 рядового состава. Раненых офицеров 8 человек и раненых рядовых и сержантов 74 человека из ни 4 тяжело. Всего в результате боя 11-12 августа итальянские потери: 17 человек убитых и 85 раненых. Первое военное захоронение итальянцев было на северной околице с. Покровское по правой стороне дороги, которая ведет в Дмитровку. На схеме, которую вы привели на посте #525 итальянцы, написав PROKOSKOI имели ввиду POKROWSKOJE – ПОКРОВСКОЕ.

    Но вот вопрос – убито было 17 душ, а схема, если посчитать кресты – на 16 посадочных мест. Более того, фотография, которую я привожу в этом посте, иллюстрирует первое захоронение в селе Покровское, оно, кстати, сейчас пишется как Покровка. Здесь мы видим только 14 могил. Но это можно объяснить - остальные три не вошли в кадр.
    Но почему на схеме только 16 могил? Откуда вы брали схему? Из какого источника? Может там еще что-нибудь есть по этому поводу? Кстати, позже, самими итальянцами это первое захоронение из Покровского было перенесено в г. Первомайск. Почему, пока не знаю, но это так.
     

    Images:

    img3841.jpg
  4. CCNN

    CCNN Leutnant

    Камерады,

    Немного дополню предыдущее сообщение.

    Схема захоронения в Покровском поста #525 претендует на соответствие фактическим событиям. Меня к этому подтолкнуло маленькое замечание, которое говорит о том, что схема показывает конкретное захоронение конкретно в Покровском. О нём несколько ниже. Но тем более, если такая мелочь изображена, а на схеме также изображено явное несоответствие числа захоронений с тем числом, которое подается в итальянских официальных документах, это кажется странным.

    Теперь о самом замечании. Обратите внимание на вторую справа каску от большого креста. Возле каски это не помарка, это художник изобразил перья петушиного хвоста на каске. Дело в том, что в первом бою 11 августа 1941г. первым погиб, а если говорить шире, первым из итальянцев о России погиб берсальер Lutri Santino Alfredo. Все остальные, захороненные в Покровском это пехотинцы из PASUBIO. Несколько слов, как все происходило.

    11 августа в 11.30 дня 1-ый батальон 80-го пехотного полка PASUBIO усиленный III – ей группой 8-го артиллерийского полка, а также 141-я рота противоздушной обороны при трех 20-мм орудиях выдвинулись из Вознесенска, который находится на реке Ю. Буг. Впереди в качестве разведки выдвинулись мотоциклисты-берсальеры из 1-ой роты 3-го полка дивизии P.A.D.A., которые были приданы дивизии PASUBIO. В Вознесенск итальянцы пришли 10-го августа с правого берега реки в город, который находится на левой стороне. Пришлось снова переходить на правую сторону реки и двигаться в юго-восточном направлении вдоль реки. Мост в Прибужанах из-за спешки взорван не был. Накануне, 6-го – 9-го августа прошли сильнейшие дожди. Двигаться было сложно. Итальянцы прошли с.Ястребиново, а когда по времени приблизительно в 15.00 были в с.Дмитровке, в направлении с.Покровского была послана разведка на мотоциклах из числа берсальеров 1-ой роты. На северной околице с.Покровского их обстреляли наши пехотинцы из 469-го полка, которые отступали к переправе через Ю. Буг у Новой Одессы.(С правого берега на левый.) Берсальеры использовали мотоциклы двохколесные MOTO GUZZI SOLO. Один из мотоциклистов упал раненым, бросив мотоцикл и погрузив раненного товарища на свой мотоцикл берсальер Lutri Santino Alfredo, будучи также тяжело раненным вывез товарища в с.Дмитровку. Здесь от ран он скончался. Похоронен в с.Покровском. Это его каска изображена второй от центрального креста. Первым из итальянцев в кампании в России Lutri Santino Alfredo был награжден Золотой Медалью Воинской Доблести. Позже, непонятно чем это обосновано, сами итальянцы перенесли захоронение из Покровского в г. Первомайск. Могила Lutri Santino Alfredo там под №34.


    1. На фото берсальер Lutri Santino Alfredo

    2. Представление о награждении.
     

    Images:

    lutri.jpg
    Immagine1lutri.jpg
  5. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    ещё потом почистю крест , скину .
     

    Images:

    Изображение 007.jpg
    Изображение 010.jpg
    6 Person(en) gefällt das.
  6. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    вот крест .
     

    Images:

    Изображение 014.jpg
    5 Person(en) gefällt das.
  7. CCNN

    CCNN Leutnant

    На первом фото поста #529 эмблема автомобильной фирмы Бьянки (BIANCHI). Выпускала автомобили в том числе и для итальянской армии. Например легковые S9M, S6M, которых выпущено немного, наиболее массовым в армии был 3-тонный Бьянки Милес. На фото как раз он и изображен. В 1944 г. завод фирмы пострадал от англо-американских бомбардировок, выпуск автомобилей прекратился. Фирма Бьянки (BIANCHI) выпускала и велосипеды. Так, что размеры вашей эмблемы еще надо оценить, возможно она и от велосипеда.
     

    Images:

    bianchi.jpg
    3 Person(en) gefällt das.
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    Почетный памятный крест 11-ой армии. Вручался участникам боев Албанской кампании (ноябрь 1940г. - апрель 1941г.). Носился на левой стороне мундира.
    http://www.frontmedal.com/catalog/t819.html
    В каталоге изображение и состояние креста отличное, но нужно писать, что это Крест 11-ой Армии, а не 11-ой пехотной Дивизии.
     
    3 Person(en) gefällt das.
  9. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    Так, что размеры вашей эмблемы еще надо оценить, возможно она и от велосипеда.
    она длиной 20 см на велосипед наверное не подойдет.
     
  10. Duche1979

    Duche1979 Oberschütze

    Beiträge:
    19
    Ort:
    РФ СнаКубани
    Всем привет.Где то здесь видел ключ с надписью Fiat.Так вот,Вчера вычитал ,что первые автомобили заводившиеся от ключа появились в 1949г.(газета Границы России за ноябрь2011). Это меня немного расстроило т.к.сам находил, по немцам связку плоских ключей с биркой-штаб,думал а\м штаба.Спасибо седому копачу за то что радует трофеями.С уважением ко всем "итальянцам".
     
    1 Person gefällt das.
  11. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    На приведенном мною рисунке изображен эскиз, - предварительный рисунок кладбища, которое еще только собирались строить. Так что все остальное - правильно.
     
    3 Person(en) gefällt das.
  12. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    ув. фроид на фото изображено 14 крестов,а на переднем плане свежевырытая могила еще не заполненая.так что это фото не всех захоронений.
     
  13. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Все правильно, а я выставил disegno - дизайн, т.е. эскиз. Предполагаю, что эскиз подлежал предварительному если не утверждению, то уж, в любом случае, одобрению в вышестоящей инстанции или по партийной линии (на собрании фашистской партийной ячейки сотрудников госпиталя). В принципе, последующие захоронения в России отвечали определенному стандарту. У меня подобралась небольшая коллекция фотографий итальянских кладбищ в России. Возможно выложу к концу дня.
    P.S. Тут еще надо учесть такой нюанс - кладбище готовилось при госпитале, а не в строевой части после боя, я имею в виду, что конкретно число солдат, подлежащих захоронению было неизвестно. Поэтому и возникли отличия рисунка от факта.
     
    3 Person(en) gefällt das.
  14. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Часто попадается в сети фотография итальянцев, позирующих у захваченного бронепоезда. Вот он на станции Миллерово. Обычно пишут - на фоне abandoned ",брошенного", и на этом фото я не вижу разрушений. Похоже, что бронепоезд действительно был брошен нашими при отступлении. Удивительно для 42-го года.
    [​IMG]
     
    6 Person(en) gefällt das.
  15. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Вот на 519 посту фото именно этой распутицы - "периода танго". Своеобразный юмор, если вдуматься. Фотографировал служащий госпиталя. Конечно, во время распутицы работы в госпитале убавлялось - раненых переставали подвозить.
     
    1 Person gefällt das.
  16. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    983
    Ort:
    ...
    ув. фроид спасибо за бронепоезд.фото класс.
     
  17. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Виртуальный репортаж из музея в итальянской деревушке.
    Последнюю фотку я поначалу отмел, так как подумал, что действие происходит в горах. Потом присмотрелся.:D
     

    Images:

    Villar San Costanzo.jpg
    Carri armati italiani del Battaglione San Giorgio.jpg
    Cavalleria Savoia in marcia nella steppa della Russia.jpg
    Civili russi e soldati italiani.jpg
    Cucina da campo, catturata ai Russi.jpg
    3 Person(en) gefällt das.
  18. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Продолжение
     

    Images:

    Genio militare – ponte in costruzione.jpg
    Il fiume Donez.jpg
    IL POZZO GELATO E IL MULINO A VENTO.jpg
    Inverno in Russia. Macchine tedesche.jpg
    Macchine italiane in territorio russo.jpg
    3 Person(en) gefällt das.
  19. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Далее...
     

    Images:

    Messa al Campo, in Russia.jpg
    Mitraglia antiaerea.jpg
    Reggimento di Artiglieria Alpina al passaggio su un ponte, in Russia.jpg
    Ritorno in Patria – febbraio 1943.jpg
    Russia_cimiterodiguerra.jpg
    4 Person(en) gefällt das.
  20. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Продолжим...
     

    Images:

    Russia_cimiterodiguerra1.jpg
    Russia_cimiterodiguerra2.jpg
    Russia_impantanamento.jpg
    Russia_ponteconbarchePonte costruito con barche sul fiume Donez.jpg
    Russia_ritirata.jpg
    4 Person(en) gefällt das.
  21. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Ну и наконец...
     

    Images:

    Russia_tradotta.jpg
    Soldati in marcia, verso il Don.jpg
    3 Person(en) gefällt das.
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Beiträge:
    4.175
    Ort:
    Украина
    На четвертом фото в сообщении №543 солдаты отдыхают под пальмами. Это Россия?
     
  23. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Моя халатность - надо было расположить хронологически. Под фотографией с пальмами подпись Ritorno in Patria – febbraio 1943 Вернувшись домой - февраль 1943
     
  24. CCNN

    CCNN Leutnant

    Крайняя правая фотография поста #543 - это итальянское кладбище в Ясиноватой. Вот фото с того же угла съемки, только фотограф стоял дальше, за дорогой. Есть еще фото этого кладбища с точки левее идущих людей, потом от входа при посещении этого кладбища итальянскими медсестрами, и фото внутри этого кладбища. На фото с левого угла домов за кладбищем нет. Очевидно, расположено было на краю Ясиноватой.
     

    Images:

    img3941.jpg
    4 Person(en) gefällt das.
  25. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    А ведь основной источник фотографий - семейные архивы деревни с населением полторы тысячи жителей.
    Кстати, насчет женщин в армии (навеяло упоминанием об итальянских медсестрах).
     

    Images:

    женщины.jpg
    женщины2.jpg
    2 Person(en) gefällt das.
  26. Froid

    Froid Stabsfeldwebel

    Юмор одного из художников газеты "Марко Аврелио".
    [​IMG][​IMG]
    Сам художник.
    [​IMG]
    Собрание его рисунков.
    [​IMG]
     
    5 Person(en) gefällt das.