Атака Тирпитца русской подлодкой.

Тема у розділі 'Основні сили: лінкори, крейсери, есмінці', створена користувачем Артур, 20 лют 2006.

  1. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Riga, Latvia
    Очевидно, что в этом богом забытом фьорде, совершенно случайно , оказался плавучий или сухой док , этак тонн на 60 000...
     
    Erwin_Riefkogel подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Немецкая каска М42 с маскировочным обвесом и сеткой (реконструкция по фото). Геометрия не нарушена,...
      4400 грн.
    2. В продаже Solberg M-17 в отличнейшей сохранности проходы в таком состоянии бывают редко. Видны остат...
      8700 грн.
    3. Лесной коп по 1941 - 43 годах . Все 4 предмета найдены рядом в одной траншее . Не много почищены . Н...
      400 грн.
    4. Добрый день к вашему вниманию шлем вроде м 40 приобрел давно исходника не было но реставрирован на...
      4200 грн.
    5. Реставрована каска М-42/64 CC, клейма EТ64/1748. Фурнітура на 1942-й рік. Підшоломник - якісна копія...
      7000 грн.
  3. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    А он не упоминает, этот норвежец, что Тирпиц летом и осенью 1942 г. несколько раз выходил в море на разные учения - одиночно и в составе отряда кораблей? Видимо, безбашенным немцам пофиг, они торпедированный корабль с дырой в борту в море гнали.
    Ссылка же на некое "историческое исследование" - очередная порция сосания из пальца. Как можно какие-то выводы делать по польским мурзилкам и единственной цитаткой из ВЖ К-21, которую кстати Сергеев в своей книге давал с купюрами?
     
    Beereddy подобається це.
  4. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Вот, почитайте про ремонт TIRPITZ из документов. Все эти кессоны, смена рулей и прочее - сосание пальца.
    http://igor-ktb.livejournal.com/8221.html
     
  5. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Я тут поразмышлял немного, не знаю, может я и не прав, глобально этот вопрос не изучал:
    Допустим Лунин попал и "Тирпиц" получил сильные повреждения. Опасаясь что его больше не выпустят в море и славы не видать, командир корабля подделывает ЖБД и скрывает атаку и повреждения от руководства.
    Но кораблю после всего этого требуется ремонт и возможно серьёзный, нужны оборудование, материалы, рабочие, а им ещё и зарплату платить надо. Каким образом можно обосновать эти затраты на ремонт, если официально ремонт не требуется? Не из своего же кармана платить и лично в тайне договариваться с заводами и рабочими
     
    Beereddy та INick подобається це.
  6. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    :smile_12: Это было характерно для ВМФ СССР уже далеко после войны... Пример: Кобзарь за 100 л "шила" перенес каюту командира и шифропост на СРЗ в бух. Сельдевая
     
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Я себя так и представляю, ходят командир или старпом Тирпица по заводам с бочкой спирта или мешком денег и просят несколько тонн метала выделить, а потом на биржу труда за рабочими:D
     
    ozy та Beereddy подобається це.
  8. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    И еще: а вдруг мечты о славе сбудутся и ТИРПИЦ пошлют против PQ-18. А он того, плыть не могет. Как бы отцы-командиры представляли себе выпутывание из такой ситуации, если бы пошли на подделку?
    Вообще эти завывания о страхе перед гневом Гитлера под собой имеют мало оснований. Где он когда кого сожрал перед строем за провинность? Или сослал на Восточный фронт? Нет таких страстотерпцев. Единственная жертва гнева - это Редер, да и тот по большой совокупности + наличию под боком Деница.
    Кстати говоря, я видел анимированную схему атаки немецкого отряда Луниным, которую один математик начертал по немецким и советским данным. По ней вышло, что К-21 внутрь строя ЭМ фактически не прорывалась и стреляла с большого расстояния по левофланговому ХИППЕРУ, который был принят за ТИРПИЦ.
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Для посылки Тирпица в море требовалось выбить из Алоизыча мазут. Именно выбить, иначе он его не давал.
    Если отцы-командиры в морском ведомстве стихую были проинформированы что Тирпиц не совсем боеспособен то они на Алоизыча с мазутом не наседали, и как результат никто никого в море не посылал.


    А по Хипперу - получается что было бы неплохо читать доки и по Хипперу тоже, смотреть нет ли в его ремонтах намека на попадание торпеды.
     
    Модиф подобається це.
  10. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Riga, Latvia
    Ну, все попадания в немецкие корабли и длительность ремонта описаны довольно скупулезно. Было бы странно, если бы немцы, вдруг бы решили замолчать именно этот случай
     
  11. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    А вы какими данными оперируете по мазуту? ТИРПИЦ в июле-сентябре 1942 много раз в море выходил, никто на отсутствие мазуты не жаловался особо. Тот же ХИППЕР и ОЙГЕН в 1944 и 1945 по Балтике постоянно рассекали туда-сюда - даже тогда топливо на самом деле было. Документы ХИППЕРА читайте, кто ж вам не дает? По Россельшпрунгу лежат рядом с Т. на той же Цусиме.
     
    Beereddy подобається це.
  12. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    У сторонников версии вранья такой аргумент: замалчивают, потому что не хотят попадания от русских недочеловеков. Только забывают, что немцы знать не знали, чья лодка атаковала - перехват сообщения у них был из английской радиосети, т.о. они скорее всего должны были приписать виртуальное попадание англичанам.
     
    Beereddy подобається це.
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    в скобках замечу - если бы замолчали тогда, то оно бы вылезло потом после войны. историки из Германии и не только они проделывают до сих пор гигантскую работу по 2-й Мировой Войне, копаясь в архивах, журналах боевых действий, отчётах ремонтных мастерских и пр.
     
  14. Seydlitz

    Seydlitz Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    Украина
    C учётом того, как тонул "Блюхер", по факту ему хватило двух слабых торпед в борт и фактический отрыв кормы "Ойгена", "спецэффекты" от попадания К-21 в "Хиппер" были бы весьма заметны.
     
  15. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    чтобы не плодить тем, такое видео про линкор с телеканала Германии
     
  16. Камча

    Камча Major

    Повідомлення:
    2.976
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    1944 английская хроника
     
  17. Камча

    Камча Major

    Повідомлення:
    2.976
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    The 'tirpitz' Bombed (1944)



     
  18. Камча

    Камча Major

    Повідомлення:
    2.976
    Адреса:
    Україна, м.Київ
    Зд модель
    German battleship Tirpitz in 3D - Kagero Publishing's book by Stefan Dramiński