Атака Тирпитца русской подлодкой.

Discussion in 'Основні сили: лінкори, крейсери, есмінці' started by Артур, Feb 20, 2006.

  1. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Riga, Latvia
    Очевидно, что в этом богом забытом фьорде, совершенно случайно , оказался плавучий или сухой док , этак тонн на 60 000...
     
    Erwin_Riefkogel likes this.
    1. Все на фото
      4500 грн.
    2. Обсуждался здесь: https://reibert.info/threads/remen.1248885/ Был подреставрирован, потому что родны...
      800 грн.
    3. Все на фото
      6900 грн.
    4. 4800 грн.
    5. Британський ремінь модель Р37 Клейм не має. Довжина ременя приблизно 112см. Можливо що це ремінь Р4...
      650 грн.
  2. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Messages:
    469
    Location:
    Киселевск
    А он не упоминает, этот норвежец, что Тирпиц летом и осенью 1942 г. несколько раз выходил в море на разные учения - одиночно и в составе отряда кораблей? Видимо, безбашенным немцам пофиг, они торпедированный корабль с дырой в борту в море гнали.
    Ссылка же на некое "историческое исследование" - очередная порция сосания из пальца. Как можно какие-то выводы делать по польским мурзилкам и единственной цитаткой из ВЖ К-21, которую кстати Сергеев в своей книге давал с купюрами?
     
    Beereddy likes this.
  3. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Messages:
    469
    Location:
    Киселевск
    Вот, почитайте про ремонт TIRPITZ из документов. Все эти кессоны, смена рулей и прочее - сосание пальца.
    http://igor-ktb.livejournal.com/8221.html
     
  4. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Я тут поразмышлял немного, не знаю, может я и не прав, глобально этот вопрос не изучал:
    Допустим Лунин попал и "Тирпиц" получил сильные повреждения. Опасаясь что его больше не выпустят в море и славы не видать, командир корабля подделывает ЖБД и скрывает атаку и повреждения от руководства.
    Но кораблю после всего этого требуется ремонт и возможно серьёзный, нужны оборудование, материалы, рабочие, а им ещё и зарплату платить надо. Каким образом можно обосновать эти затраты на ремонт, если официально ремонт не требуется? Не из своего же кармана платить и лично в тайне договариваться с заводами и рабочими
     
    Beereddy and INick like this.
  5. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,107
    Location:
    Санкт-Петербург
    :smile_12: Это было характерно для ВМФ СССР уже далеко после войны... Пример: Кобзарь за 100 л "шила" перенес каюту командира и шифропост на СРЗ в бух. Сельдевая
     
  6. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Я себя так и представляю, ходят командир или старпом Тирпица по заводам с бочкой спирта или мешком денег и просят несколько тонн метала выделить, а потом на биржу труда за рабочими:D
     
    ozy and Beereddy like this.
  7. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Messages:
    469
    Location:
    Киселевск
    И еще: а вдруг мечты о славе сбудутся и ТИРПИЦ пошлют против PQ-18. А он того, плыть не могет. Как бы отцы-командиры представляли себе выпутывание из такой ситуации, если бы пошли на подделку?
    Вообще эти завывания о страхе перед гневом Гитлера под собой имеют мало оснований. Где он когда кого сожрал перед строем за провинность? Или сослал на Восточный фронт? Нет таких страстотерпцев. Единственная жертва гнева - это Редер, да и тот по большой совокупности + наличию под боком Деница.
    Кстати говоря, я видел анимированную схему атаки немецкого отряда Луниным, которую один математик начертал по немецким и советским данным. По ней вышло, что К-21 внутрь строя ЭМ фактически не прорывалась и стреляла с большого расстояния по левофланговому ХИППЕРУ, который был принят за ТИРПИЦ.
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Для посылки Тирпица в море требовалось выбить из Алоизыча мазут. Именно выбить, иначе он его не давал.
    Если отцы-командиры в морском ведомстве стихую были проинформированы что Тирпиц не совсем боеспособен то они на Алоизыча с мазутом не наседали, и как результат никто никого в море не посылал.


    А по Хипперу - получается что было бы неплохо читать доки и по Хипперу тоже, смотреть нет ли в его ремонтах намека на попадание торпеды.
     
    Модиф likes this.
  9. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Riga, Latvia
    Ну, все попадания в немецкие корабли и длительность ремонта описаны довольно скупулезно. Было бы странно, если бы немцы, вдруг бы решили замолчать именно этот случай
     
  10. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Messages:
    469
    Location:
    Киселевск
    А вы какими данными оперируете по мазуту? ТИРПИЦ в июле-сентябре 1942 много раз в море выходил, никто на отсутствие мазуты не жаловался особо. Тот же ХИППЕР и ОЙГЕН в 1944 и 1945 по Балтике постоянно рассекали туда-сюда - даже тогда топливо на самом деле было. Документы ХИППЕРА читайте, кто ж вам не дает? По Россельшпрунгу лежат рядом с Т. на той же Цусиме.
     
    Beereddy likes this.
  11. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Messages:
    469
    Location:
    Киселевск
    У сторонников версии вранья такой аргумент: замалчивают, потому что не хотят попадания от русских недочеловеков. Только забывают, что немцы знать не знали, чья лодка атаковала - перехват сообщения у них был из английской радиосети, т.о. они скорее всего должны были приписать виртуальное попадание англичанам.
     
    Beereddy likes this.
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,786
    Location:
    Баварщина
    в скобках замечу - если бы замолчали тогда, то оно бы вылезло потом после войны. историки из Германии и не только они проделывают до сих пор гигантскую работу по 2-й Мировой Войне, копаясь в архивах, журналах боевых действий, отчётах ремонтных мастерских и пр.
     
  13. Seydlitz

    Seydlitz Schütze

    Messages:
    11
    Location:
    Украина
    C учётом того, как тонул "Блюхер", по факту ему хватило двух слабых торпед в борт и фактический отрыв кормы "Ойгена", "спецэффекты" от попадания К-21 в "Хиппер" были бы весьма заметны.
     
  14. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,786
    Location:
    Баварщина
    чтобы не плодить тем, такое видео про линкор с телеканала Германии
     
  15. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,035
    Location:
    Україна, м.Київ
    1944 английская хроника
     
  16. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,035
    Location:
    Україна, м.Київ
    The 'tirpitz' Bombed (1944)



     
  17. Камча

    Камча Oberstleutnant

    Messages:
    3,035
    Location:
    Україна, м.Київ
    Зд модель
    German battleship Tirpitz in 3D - Kagero Publishing's book by Stefan Dramiński