Гибель "Бисмарка" по О.Тониной.

Тема у розділі 'Основні сили: лінкори, крейсери, есмінці', створена користувачем Freser, 11 січ 2014.

  1. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
  2. Цікаві лоти

    1. Оригинал, некопаное состояние, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочтой и Новой Почто...
      600 грн.
    2. Немецкие спички времен рейха. Часто встречаются в каталогах по личных вещах солдата Вермахта. Пример...
      300 грн.
    3. Пропоную на продаж футляр від службових окулярів солдат Вермахта - Dienst-Brille. Стан виклав на фот...
      300 грн.
    4. Стан по фото. Не заправляв.
      890 грн.
    5. Набір старовинний столовий з Франціі ЕSM Rostfrei Матеріал аллюміній.
      350 грн.
  3. Nob

    Nob Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    662
    Адреса:
    Київ-Лубни, Україна


    ??
     
  4. Лёва

    Лёва Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    70
    Повідомлення:
    718
    Адреса:
    Харьков
    Во интересно, а каким боком мы к российским ограничениям?
     
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
  6. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
  7. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Может она прикалывается от просто?:) По Бисмарку ведь уже серьёзных книг написано весом с сам "Бисмарк".
     
    ivanov1 подобається це.
  8. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ты другие её опусы почитай, это клиника. Жаль у вас этот ресурс закрыт, а где ещё взять я не знаю
     
  9. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    попробуйте писать в ссылке вместо 'zhurnal.lib.' 'samlib.' у меня работает.
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Она у нас в теме про Руделя в 2009 году жгла под ником "Ольга Вервольфмарине":
    http://reibert.info/threads/Ханс-Ульрих-Рудель-hans-ulrich-rudel.6079/page-5
    Потом начала тупить, и Миша её прибил:)
     
  11. Лёва

    Лёва Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    70
    Повідомлення:
    718
    Адреса:
    Харьков
    Сайт вроде ж по альтернативной истории. Может, в этом ключ к разгадке? :)
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Почитал, проникся. Это не просто клиника, это отдельная палата. С видом из окна на башни "Бисмарка".
     
    ivanov1, Von_Zelinsky, Adolf Mebius та ще 1-му подобається це.
  13. Seydlitz

    Seydlitz Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    Украина
    Это Вы еще её камрада Сашу Захарова не читали...:D
     
  14. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ну так дайте ссылку, почитаем.
     
  15. Seydlitz

    Seydlitz Schütze

    Повідомлення:
    11
    Адреса:
    Украина
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Вот спасибо. Про "Цепелин" доставило:D, похоже они с Тониной у одного барыги траву берут. Реально, читаю и наслаждаюсь. Все местные форумные альтернативщики просто дети:D
     
    Останнє редагування: 11 лют 2014
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Прочитал книгу про охоту на Бисмарка, появилась парочка вопросов.
     

    Images:

    9781861268198.jpg
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    1. В первом бою, с Худом. Prince of Wales получил 4 попадания 203мм, только 1 взорвался. Три попадания 380мм, только 1 взорвался.

    Это как-то объясняется? Проблема так и была до 45 года или немцы что-то предприняли?

    2. Все время повторяется что у англичан горючего было на донышке. Хотя Северная Атлантика совсем недалеко от баз, из которых они вышли: Скапа-Флоу и Гибралтар.
    Они не были 100% заправлены? Или по проекту баки были рассчитаны на переход от базы до базы а не погоня за быстроходным противником?

    King George V например прошел свыше 2000 миль за 4 дня (96 часов) , т.е. средняя скорость свыше 20 узлов.
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_King_George_V_(41)
    Range: 5400+ nm at 18 knots

    Горючего должно хватать на 5400 миль при 18 узлах. Неужели расход растет так быстро? Не могу найти в сети инфу по дальности на бОльших скоростях.


    3. Что интересно: Худ попал в Бисмарк 3 раза. Два раза ниже ватерлинии и эти попадания были очень серьезными. Бисмарк постепенно терял горючее, наполнялся водой, у него затапливались котельные и генераторы.
    Процесс удалось почти остановить и был шанс дойти до Франции.

    Но при атаке торпедоносцами пришлось дать полный ход и пустить машины враздрай чтобы увернуться от торпед все началось заново. Попаданий торпед при этой атаке не было, но последствия были хуже чем от торпеды - потеря горючего, затопление корабля вообще и котлов/генераторов в частности. Причем процесс остановить не удалось, затопление смогли только замедлить.
    Возможно что он бы не дошел до Франции даже без боя с линкорами, только благодаря 2-м попаданиям Худа.


    4. Пишут что из-за заклиненного торпедой руля Бисмарк не мог держать курс и потому точность его орудий была плохой.
    Разве на боевых кораблях, еще с 1-й мировой, не стоят гироскопы которые корректируют наведение в зависимости от смены курса, крена и т.п.?

    5. Про отсек рулевого управления: броневая дверь была заклинена взрывом, поэтому проникнуть в отсек для починки было невозможно. Но вода проходила через отверстия для кабелей и затапливала соседние отсеки.

    Глупый вопрос: а разве проход кабелей через переборки не герметизируется?

    6. Последний бой Бисмарка, пишут что башни прекратили огонь из-за отсутсвия снарядов. Написано не совсем ясно, возникает ощущение что снаряды то были, но погреба были затоплены.
    Или они реально закончились?

    7. Пишут про страшные вещи, которые случились с Rodney из-за его собственного огня главным калибром. Погнутая палуба, исковерканные вентиляционные шахты, затопленные торпедные отсеки, освещение пропало, заклинило торпедные аппараты и заклинило систему транспортировки торпед из хранилища к аппаратам.

    Вибрация нескольких дней на полном ходу расшатала заклепки, корабль терял горючее.

    Возникает вопрос: корабль никогда в его жизне не ходил на полном ходу и не стрелял из главного калибра? Или еще после первого раза (при сдаточных испытаниях) поняли что этим заниматься нельзя?
    Или книга врет?
     
  20. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    234
    Адреса:
    Riga, Latvia
    " Пишут про страшные вещи, которые случились с Rodney из-за его собственного огня главным калибром. Погнутая палуба, исковерканные вентиляционные шахты, затопленные торпедные отсеки, освещение пропало, заклинило торпедные аппараты и заклинило систему транспортировки торпед из хранилища к аппаратам."
    Так это вроде от попаданий Бисмарка
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Согласно этой книге попаданий в Родней не было. Перечисленные повреждения результат полного хода в течение 2-х дней и огня главным калибром.

    Хотелось бы услышать больше, может у кого-то есть еще литература по этому бою.
     
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU
    Или я не нашел, или на форуме вообще нет темы "Бисмарк".

    Может модераторам есть смысл переименовать эту?
     
  23. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Переименовывать не буду. Если хотите именно историю Бисмарка обсуждать - создайте новую.
     
  24. Стас1973

    Стас1973 Oberschütze

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Красноярск Россия
    Вот здесь подробно написано, почему не все снаряды взорвались http://wunderwafe.ru/WeaponBook/KGV/18.htm
     
  25. Стас1973

    Стас1973 Oberschütze

    Повідомлення:
    39
    Адреса:
    Красноярск Россия
    Нет. Орудия и башни были выведены из строя огнем противника.
     
  26. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.856
    Адреса:
    AU

    На повороте готовый к подаче снаряд в погребе кормовой башни под действием центробежной силы выскользнул из желоба и заклинил вращающуюся структуру башни, погнув шарнирный лоток.

    Меня радуют британские конструкторы - корабль мог стрелять только если его не качало и он не поворачивал!


    В той криге что привел я попадания в Бисмарк приписаны Худу.

    Про причины не-взрывов ясного ответа я не увидел. Упомянуто что если снаряд пробивает одну за другой относительно тонкие бронеплиты то взыватель может не сработать - вы имел и в виду это?