Гибель "Бисмарка" по О.Тониной.

Discussion in 'Основні сили: лінкори, крейсери, есмінці' started by Freser, Jan 11, 2014.

  1. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    2. 200 грн.
    3. Гачки до кітеля 10 шт
      200 грн.
    4. (в наличии 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    5. 75 грн.
  3. Nob

    Nob Stabsfeldwebel

    Messages:
    697
    Location:
    R2K0C9


    ??
     
  4. Лёва

    Лёва Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    70
    Messages:
    715
    Location:
    Харьков
    Во интересно, а каким боком мы к российским ограничениям?
     
  5. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
  6. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

  7. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Может она прикалывается от просто?:) По Бисмарку ведь уже серьёзных книг написано весом с сам "Бисмарк".
     
    ivanov1 likes this.
  8. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Ты другие её опусы почитай, это клиника. Жаль у вас этот ресурс закрыт, а где ещё взять я не знаю
     
  9. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Messages:
    469
    Location:
    Киселевск
    попробуйте писать в ссылке вместо 'zhurnal.lib.' 'samlib.' у меня работает.
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Messages:
    15,902
    Location:
    Чорний Вігвам
    Она у нас в теме про Руделя в 2009 году жгла под ником "Ольга Вервольфмарине":
    http://reibert.info/threads/Ханс-Ульрих-Рудель-hans-ulrich-rudel.6079/page-5
    Потом начала тупить, и Миша её прибил:)
     
  11. Лёва

    Лёва Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    70
    Messages:
    715
    Location:
    Харьков
    Сайт вроде ж по альтернативной истории. Может, в этом ключ к разгадке? :)
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Почитал, проникся. Это не просто клиника, это отдельная палата. С видом из окна на башни "Бисмарка".
     
  13. Seydlitz

    Seydlitz Schütze

    Messages:
    11
    Location:
    Украина
    Это Вы еще её камрада Сашу Захарова не читали...:D
     
  14. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Ну так дайте ссылку, почитаем.
     
  15. Seydlitz

    Seydlitz Schütze

    Messages:
    11
    Location:
    Украина
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Вот спасибо. Про "Цепелин" доставило:D, похоже они с Тониной у одного барыги траву берут. Реально, читаю и наслаждаюсь. Все местные форумные альтернативщики просто дети:D
     
    Last edited: Feb 11, 2014
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
  18. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Прочитал книгу про охоту на Бисмарка, появилась парочка вопросов.
     

    Images:

    9781861268198.jpg
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    1. В первом бою, с Худом. Prince of Wales получил 4 попадания 203мм, только 1 взорвался. Три попадания 380мм, только 1 взорвался.

    Это как-то объясняется? Проблема так и была до 45 года или немцы что-то предприняли?

    2. Все время повторяется что у англичан горючего было на донышке. Хотя Северная Атлантика совсем недалеко от баз, из которых они вышли: Скапа-Флоу и Гибралтар.
    Они не были 100% заправлены? Или по проекту баки были рассчитаны на переход от базы до базы а не погоня за быстроходным противником?

    King George V например прошел свыше 2000 миль за 4 дня (96 часов) , т.е. средняя скорость свыше 20 узлов.
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_King_George_V_(41)
    Range: 5400+ nm at 18 knots

    Горючего должно хватать на 5400 миль при 18 узлах. Неужели расход растет так быстро? Не могу найти в сети инфу по дальности на бОльших скоростях.


    3. Что интересно: Худ попал в Бисмарк 3 раза. Два раза ниже ватерлинии и эти попадания были очень серьезными. Бисмарк постепенно терял горючее, наполнялся водой, у него затапливались котельные и генераторы.
    Процесс удалось почти остановить и был шанс дойти до Франции.

    Но при атаке торпедоносцами пришлось дать полный ход и пустить машины враздрай чтобы увернуться от торпед все началось заново. Попаданий торпед при этой атаке не было, но последствия были хуже чем от торпеды - потеря горючего, затопление корабля вообще и котлов/генераторов в частности. Причем процесс остановить не удалось, затопление смогли только замедлить.
    Возможно что он бы не дошел до Франции даже без боя с линкорами, только благодаря 2-м попаданиям Худа.


    4. Пишут что из-за заклиненного торпедой руля Бисмарк не мог держать курс и потому точность его орудий была плохой.
    Разве на боевых кораблях, еще с 1-й мировой, не стоят гироскопы которые корректируют наведение в зависимости от смены курса, крена и т.п.?

    5. Про отсек рулевого управления: броневая дверь была заклинена взрывом, поэтому проникнуть в отсек для починки было невозможно. Но вода проходила через отверстия для кабелей и затапливала соседние отсеки.

    Глупый вопрос: а разве проход кабелей через переборки не герметизируется?

    6. Последний бой Бисмарка, пишут что башни прекратили огонь из-за отсутсвия снарядов. Написано не совсем ясно, возникает ощущение что снаряды то были, но погреба были затоплены.
    Или они реально закончились?

    7. Пишут про страшные вещи, которые случились с Rodney из-за его собственного огня главным калибром. Погнутая палуба, исковерканные вентиляционные шахты, затопленные торпедные отсеки, освещение пропало, заклинило торпедные аппараты и заклинило систему транспортировки торпед из хранилища к аппаратам.

    Вибрация нескольких дней на полном ходу расшатала заклепки, корабль терял горючее.

    Возникает вопрос: корабль никогда в его жизне не ходил на полном ходу и не стрелял из главного калибра? Или еще после первого раза (при сдаточных испытаниях) поняли что этим заниматься нельзя?
    Или книга врет?
     
  20. Beereddy

    Beereddy Stabsgefreiter

    Messages:
    234
    Location:
    Riga, Latvia
    " Пишут про страшные вещи, которые случились с Rodney из-за его собственного огня главным калибром. Погнутая палуба, исковерканные вентиляционные шахты, затопленные торпедные отсеки, освещение пропало, заклинило торпедные аппараты и заклинило систему транспортировки торпед из хранилища к аппаратам."
    Так это вроде от попаданий Бисмарка
     
  21. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Согласно этой книге попаданий в Родней не было. Перечисленные повреждения результат полного хода в течение 2-х дней и огня главным калибром.

    Хотелось бы услышать больше, может у кого-то есть еще литература по этому бою.
     
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU
    Или я не нашел, или на форуме вообще нет темы "Бисмарк".

    Может модераторам есть смысл переименовать эту?
     
  23. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Переименовывать не буду. Если хотите именно историю Бисмарка обсуждать - создайте новую.
     
  24. Стас1973

    Стас1973 Oberschütze

    Вот здесь подробно написано, почему не все снаряды взорвались http://wunderwafe.ru/WeaponBook/KGV/18.htm
     
  25. Стас1973

    Стас1973 Oberschütze

    Нет. Орудия и башни были выведены из строя огнем противника.
     
  26. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Messages:
    3,855
    Location:
    AU

    На повороте готовый к подаче снаряд в погребе кормовой башни под действием центробежной силы выскользнул из желоба и заклинил вращающуюся структуру башни, погнув шарнирный лоток.

    Меня радуют британские конструкторы - корабль мог стрелять только если его не качало и он не поворачивал!


    В той криге что привел я попадания в Бисмарк приписаны Худу.

    Про причины не-взрывов ясного ответа я не увидел. Упомянуто что если снаряд пробивает одну за другой относительно тонкие бронеплиты то взыватель может не сработать - вы имел и в виду это?