Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем Серг, 11 лис 2008.

  1. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    А что за генералов и полковников повесили?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Запальничка бензинова виробництва Франціі у робочому стані Треба заправити. Іскра є.
      550 грн.
    2. Трубка для паління виробництва Франціі
      330 грн.
    3. Продаю з колекції набір степлер BUKAMA Lipsia з пачкою скобок BUKAMA часів 3 рейха. Подібний степлер...
      1475 грн.
    4. Готовальня старовинна виробництва Франціі
      350 грн.
    5. Штатная бензиновая зажигалка Gebrüder Köllisch (GK) времен Второй мировой войны использовавшаяся во...
      500 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.885
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  4. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.885
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Несомненно, времена нынче другие. Но вот термины по отношению к организациям, о которых говорится в документе, не приемлют превратного толкования. Почему я и указал на несовместимость понятий и, если хотите, "деяний". Так вы мне так и не ответили на вопрос по поводу москвичей и ленинградцев. :)
     
  8. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.885
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Верно. Прецедентом, в данном случае, служит сам факт его составления, а также его содержание.
     
  9. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    После поражения Германии был запущен процессс полного слома
    и уничтожения германской(нацистской) государственной организации.
    Соответственно, преследованию подвергались все государственные,
    военные, полувоенные, партийные и прочие организации, объединения
    и общества.
    Все эти спортивные "кружки", пожарные команды, и прочие это группы
    различной степени военизированности, которые также безжалостно
    прессовались.
    Соответственно, в результате этого под раздачу попало довольно
    большое количестов народу, которое в общем было и не причем, а
    просто участвовало в работе всех этих объединений, так как они
    охватывали почти все население страны и хочешь или нет, приходилось
    в них вступать.
     
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.885
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Да, что не может не вызвать сожаление. Но, в случае с членством, это не было столь категоричным. Многие из этих организаций, если не все, представленные в данном списке, базировались на принципе добровольности.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    1. Я уже объяснил вам разницу.
    Не знаю, как сейчас в просвещенной Европе, но в РФ до сих пор в милицейских сводках можно встретить такое:
    "Примите меры к розыску неизвестного преступника, котрый там-то сделал то-то...". Теперь понятно, о чем идет речь? Если нет, то я "умываю руки"...
    Ваше упорное негодование типа "не приемлют превратного толкования", "несовместимость понятий" у меня кроме снисходительной иронии ничего более не вызывают.
    С таким же успехом можно обрушиться с критикой на документы времен восстания Спартака :)

    2. А вам не кажется, что вы начинаете слишком далеко уходить от темы? Этот вопрос считаю просто неуместным.
    Тема как называется?
     
  12. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.885
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    2. Так ответьте, и дело с концом. Вопрос очень даже уместный. :)

    1. Серг, и это говорите мне вы? Банальные сводки здесь не помогут, ибо там речь идет о конкретном лице или группе лиц. А мы что имеем? Организации с членством в тысячи, десятки и сотни тысяч, большая половина из которых, даже если следовать логике союзников, к военным преступлениям не имеет ни малейшего отношения.
     
  13. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Проблема в том, что никто не спрашивал тогда, добровольно ты туда
    пошел или нет. Состоишь в такой то организации? Значит как минимум
    на проверку, а то и в лагерь. А добровольность тогда могла быть еще
    и отягчающим обстоятельством. Повесить "матерого нациста" могли легко.
    Лес рубят - щепки летят, что тут сказать. С другой стороны, благодаря
    этим спискам было выявлено очень много нацистов. Что есть хорошо.
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Осужденных на Киевском процессе, сейчас данных у меня нет, дома посмотрю вечером.
     
  15. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.885
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    У меня всего лишь несколько комментариев и вопросов:

    1. Что есть, как минимум, значительный "drawback" в системе союзнического, назовем это так, правосудия.

    2. А что есть "нацист"?

    3. А что есть "матерый нацист"?
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
    1 людині також подобається це.
  17. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Образно говоря, термин "правосудие" в некоторых случаях был
    несколько размыт.
    К тому же, местное население пользуясь случаем также решало
    свои проблемы при помощи как "союзников", так и нас. То есть
    проще говоря, "стучало" друг на друга.
    И если приходит "телега" на какого нибудь человека, что он убежденный
    нацист, его арестовывают, у него и значок и награды и грамоты есть
    похвальные и какие то членские билеты, то его могли и упечь под
    горячую руки и даже шлепнуть. И не важно, что это был безобидный
    старичок, который собирал гербарии, просто состоял где-то там и
    что-то получал в награду. А соседи донесли, чтобы садовый участок
    цапнуть у него. Это образно все конечно. Просто бывало всякое.

    Участник/активный член НСДАП, состоящий в каких то партийных
    объединениях, разделяющий и пропагандирующий ее взгляды, имеющий
    награды и поощрения от нее, бывший в знакомствах или в друзьях
    партийных функционеров и тд и тп.
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Ну вы хоть посмотрели бы в словаре значение слова "прецедент", прежде, чем им жонглировать...
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Решение суда по какому-либо делу, обоснованием которого являются решения судов по аналогичным делам в прошлом.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.885
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    1. И такую возможность поживиться им предоставили союзники, записав в "наци" добрую половину населения.

    2. Хммм, в таком случае, мы рискуем попасть в "идеологическую яму". Оппортунист или разделял взгляды? А какие они, эти взгляды? Партия-монолит, все преданы фюреру, "причесанное" мировоззрение, рука под 45 градусов даже в кровати, прямо как самурай со своим мечом.... Фи, нет, конечно же. Левых радикалов в партии никто не отменял. Скажу по секрету и шепотом, у многих из них взгляды были, что у твоего брата коммуниста. Гитлер-Югенд? Да это вообще носители и выразители социал-револлюционных идей. Комментируя список, невольно вспоминаю следующую картину, имевшую место быть в 1950-е годы. Военными преступниками были названы руководители в звании от Bannfuhrer и выше, причем был неправильно указан эквивалент: правильно будет не "майор", а "полковник". Так вот, всем известный Эрих Хонеэккер озаботился идеей создания молодежной организации, которая получила название "Freie Deutschen Jugend" или "FDJ". И, как вы думаете, кого он пригласил для этого? Хе-хе, никого иного, как Гебитсфюрера Ханса Шмитца и Обербаннфюрера Вильхельма Юрцека. Для справки: Гебитсфюрер - второе по старшинству звание в системе HJ. Видимо, их социализм и принципы молодежного воспитания были почище, чем у пионерских вожаков. Это на примере лишь одной организации. При желании, таких примеров можно найти десятки.

    Что касается знакомство с функционерами, то с ними, особенно нижнего и среднего звена, была знакома почти вся ортсгруппа (в случае с НСДАП). Ну, а с чиновниками из NSV был знаком каждый второй: как никак, благотворительность. То же самое с наградами. Вспомним нашу советскую молодость. Например, моряки дальнего плавания. Помнится мне, чтобы получить более быстрое продвижение по службе в ЛБОРФ (Лиепайская база океанрыбфлота) - вместо матроса ходить 4-м штурманом - членство в партии было необходимым условием. Человек вступал, платил немалые членские взносы, стаж шел, получал поощрения и благодарности. Так и здесь, разве что, в нашем случае имелась специальная награда за 10, 15 и 25 лет стажа соответственно.
     
  22. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.885
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Наверно, я так и не услышу овтета на свой вопрос. :)
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    Наверное:)
    Вы разве на все мои вопросы отвечаете?
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

     
  26. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.885
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)

    А вы их задавали? По-моему, для вас нет "белых пятен" в этом вопросе. Я же один-одинешенький осмелился. Так как, будет разговор али нет? Или же продолжим соцсоревнование? :)