Бои на острове Сахалин (Карафуто)

Discussion in 'Російсько-японська війна' started by Brummer, Jul 12, 2013.

  1. Babun

    Babun Leutnant

    Высадка японцев в районе Александровского поста 24-25 июля 1905г.
     

    Images:

    Высадка 25 июля 1905_.jpg
    Высадка 24 июля 1905.jpg
    Высадка 24 июля 1905_.jpg
    Высадка Александровск.jpg
    Медсестры Александровск.jpg
    Brummer likes this.
  2. Интересные лоты

    1. cо стояние хорошее , штык ровный , не точенный ,
      8000 грн.
    2. состояние отличное . шата клинка нет , не хромирован , четкое клеймо . ножны целые. кнопка фальш .
      8000 грн.
    3. Два Тригранних штика до російської піхотної гвинтівки зразка 1826 -1828р.в.Штики трішки почишено ві...
      875 грн.
    4. Запчастини на ручку драгунської шашки
      1500 грн.
    5. Шашка драгунська 1913року
      20000 грн.
  3. Babun

    Babun Leutnant

    Просветите, плиз, по английским названиям поселений на Сахалине. Как по русски звучат такие названия как Luikoff, Tauran и Dardagan?
     
  4. Babun

    Babun Leutnant

    Александровск в июле-августе 1905г. Панорама поселения, японские солдаты, на последнем фото - пленные.
     

    Images:

    Александровск панорама.jpg
    Александровск вид_.jpg
    Александровск японцы.jpg
    Александровск церковь_.jpg
    Александровск 6 августа 1905_.jpg
    Александровск пленные_.jpg
    Brummer likes this.
  5. Babun

    Babun Leutnant

    Дорога через Пиленгский перевал:
     

    Images:

    Пиленгский перевал_.jpg
    Пиленгский перевал_1_.jpg
    Пиленгский перевал_2_.jpg
    Brummer likes this.
  6. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Похоже на искаженное "Лыков", в тырнете нашел вырезку из английской газеты от 27 июля 1905 года. Там упоминается о "Luikoff Hill"- гора Лыкова(?)Прилагаю.
    Тауран и Дарбаган- на мой взгляд, что-то из аборигенского. На ДВ у многих народностей есть слова оканчивающиеся на -ан.
    Более того, Дарбаган, созвучен со словом "Тарбаган"- зверек такой, типа сурка. Водится в той местности. Аборигены вполне могли местность им назвать.
    Набрел еще на ссылку интересную. Есть фото, которые Вы выкладывали а также другая интересная инфа
    http://www.baxleystamps.com/litho/ogawa/ogawa_rus_6v_a_yalu.shtml
    Текст из колонки
    FIGHTING IN SAGHALIEN.
    ALKEVA CAPTURED.
    LONDON, July
    The Japanese met with but little resist-
    ance at Alexandrovsk, and there wero no
    casualties.
    July 28.
    A Japanese naval detachment on the
    24th inst captured Alkevn, Saghalien.
    Aftor dislodging a battalion of infantry
    and one hundred volunteers with eight
    field guns on Luikoff Hill, a detachment JfFix this text
    Japanese infantry captured Mugutai, se-
    curing 40,000 tons of coal and some light
    railway material.
    Russians stubbornly defended the re-
    doubts east of Alexandrovsk, Saghalien.
    The town was ultimately enptufed intact,
    with 200 prisoners.
     

    Images:

    газета.jpg
    Last edited: Feb 5, 2014
    velomas and Babun like this.
  7. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,421
    Location:
    im Ausland
    Жаль на английском ,а вот такое фото среди японцев похоже русские офицеры -переговоры?
     

    Images:

    фото сахалин.jpg
    Brummer likes this.
  8. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Сделал корявый перевод, но смысл понятен.
    Боевые действия на Сахалине.
    Захват ALKEVA (что это такое, сам не пойму).
    ЛОНДОН, июль
    Японцы встретились с малым сопротивлением у Александровска, жертв нет
    28 июля.
    Японский военно-морской отряд на
    24-е число захватил Alkevn, Сахалин.
    После рассеивания батальона пехоты
    и ста добровольцев при 8
    полевых орудий на Luikoff Хилл (Горе Лыкова?), отряд сдался.
    Японская пехота захватила Mugutai, с запасом 40000 тонн угля и некоторое число
    железнодорожных материалов (оборудования).
    Русские упорно упорно затем сопротивлялись к востоку от Александровска, Сахалин.
    Город был в конечном счете оставлен нетронутым, с
    200 заключенных. (Похоже, это о каторжанах)
    Похоже на переговоры об условиях сдачи, офицеры при оружии еще. Хотя при плене, ХО вроде японцы русским офицерам оставляли, как ни вспомнить тут Колчака с его саблей...
     
    taiohara, velomas and Babun like this.
  9. Babun

    Babun Leutnant

    Это собственно сдача и есть.
    Ночь на 28 июля генерал-лейтенант Харагучи провел в Рыковском вместе с главными силами, а на следующий день прибыл в Таулан (думаю это Tauran в англ. источниках). Кавалерийская колонна к вечеру заняла дорогу на Хандасу-2, восточнее Онор, а полубатальон пехотного полка остановился северо-западнее Онор. Генерал-лейтенант Харагучи 29 июля решил дать отдых своим войскам, чтобы 30-го полностью окружить русских. 30 июля в пять часов утра пришел русский парламентер и передал письмо генерал-лейтенанту Харагучи.
    "Ваше превосходительство! Недостаток медикаментов и перевязочного материала и вследствие этого отсутствие возможности оказания помощи раненым вынудили меня предложить Вашему превосходительству прекратить военные действия из чисто гуманных соображений".
    На это письмо генерал-лейтенанта Ляпунова Харагучи ответил: "С предложением Вашего превосходительства в принципе согласен, прекращу военные действия на следующих условиях:
    1.Выдача всей боевой техники и всего движимого и недвижимого государственного имущества и в теперешнем состоянии.
    2. Сдача всех карт, документов, бумаг и т. д., имеющих отношение к военному ведомству и администрации.
    3.Принятие этих условий со стороны Вашего превосходительства необходимо подтвердить письменно в Хандасу-1 не позднее 31 июля 10 часов утра".
    http://область-на-островах.рф/video/detail/article/436/

    Фото капитуляции в Хандаса-1, 31 июля 1904г.
     

    Images:

    Сдача_.jpg
    Переговоры_.jpg
    Last edited: Feb 6, 2014
    velomas likes this.
  10. Babun

    Babun Leutnant

    1,2. Русские парламентеры, в Luikoff 30 июля 1905г. Предположу, что Luikoff - это Онор (там проходили первые переговоры).
    3. Японские офицеры 13-й дивизии в Luikoff, 29 июля 1905г.
    4. Допрос пленных в Luikoff.
    5. Разбитое русское в районе Tauran (Таулан??) 31 июля 1905г. Деревня расположена в 25 милях южнее Luikoff.
    6. Японские войска в Dardagan, 31 июля 1905г. Деревня расположена в 37 милях южнее Luikoff (Онор??)
     

    Images:

    Парламентеры_.jpg
    Парламентеры.jpg
    Штаб 13 дивизии.jpg
    Пленные_.jpg
    Разбитое орудие_.jpg
    Dardagan_1.jpg
  11. Babun

    Babun Leutnant

    Последние сахалинские фото с Киндая: генерал Харагути и штаб 13-й дивизии, мыс Жонкьер, Дуэ, деревня Luikoff и деревня Werefnyarmdan.
     

    Images:

    Харагути_1.jpg
    Мыс Жонкиер.jpg
    Due_.jpg
    Luikoff.jpg
    Werefnyarmdan.jpg
    Brummer likes this.
  12. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Точно! Так и есть. Английский репортер, получается был при японцах. А у японцев в языке отсутствует звук "Л", вместо него они говорят "Р". Вот "Таулан" и стал "Таураном"
    Интересно, та ли эта Хандаса, полицейский пост которой РККА штурмовала летом 45-го?
    Онор, что-то знакомое... Были у меня скачанные американские карты Сахалина с русскими и японскими названиями. Попробую поискать.
     
    Babun likes this.
  13. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    В общем, посмотрел. Онор- поселок, остался в русской части. Рядом река Онорка.
    Похоже, что это топоним Арково в извращенной форме.o_O В районе Александровска
    Попутно, отыскал в русской части населенный пункт, под названием Хондаса, возможно, это и есть Хандаса-1
    В японской части, есть населенный пункт Ханда, севернее будущего Котонского УРа, видимо, пограничный пост чуть севернее и был взят в 1945-м. Что интересно, в русской частиу реки Черной тоже есть Ханда. Может это и есть Хандаса-1 и 2? Просто после 1905 их разделили границей.
    Скрины прилагаю. :beer:
    Вот еще, Сергей, интересный фрагмент:) Указаны и Таулан, и Далбаган, но севернее Онора.
    Просмотрел карту, ни Luikoff, ни горы Лыкова в районе Таулана и дальше не попадалось. Может и переименовали... Карта была составлена американцами в 1953 году на основе трофейных японских карт 1943-1944 года....
     

    Images:

    арково.jpg
    онор и хондаса.jpg
    ханда.jpg
    ханда 2.jpg
    таулан.jpg
    Last edited: Feb 6, 2014
    Babun likes this.
  14. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Пораскинув и обмозговав, рискну предположить, что речь идет о Мгачи и о Владимировском руднике. Железнодорожные материалы, упоминаемые в газете, могут быть шахтерскими вагонетками и узкоколейками.... Паровозов на Сахалине вроде не имелось....
     
  15. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,421
    Location:
    im Ausland
    Дрезины вроде еще были.По памяти- в Дуэ добывали уголь и он вроде шел на нужды флота.А как с пленными обошлись? Brummer спасибо огромное за перевод!:smile_12:
     
  16. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Чехов писал о том, что у Дуэ суда бункеровались углем и о жизни рабочих "Дуйских копей".А еще запасы угля доставляли на Корсаковский пост. Вполне возможно, что какая-нибудь примитивная механизация да была. Подкину пару фото, наверно еще чеховских времен... Отсюда взял.
    Одно фото пристани, там как раз заметна узкоколейка. А второе- фото того, что осталось этой пристани 2007 года.
    Об этом, Александр, история умалчивает... Информации об этом нет, в принципе, к заключению Портсмутского мира, отправлять пленных в Японию уже было и незачем. Война кончалась, не убегут. Возможно, держали под охраной в поселках. Но читая о том, как сурово обращались после войны японцы с оставшимся местным населением в Южной части- вырастает грустная картина...
    Всегда пожалуйста!:beer:
     

    Images:

    image.jpg
    image (1).jpg
    velomas likes this.
  17. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,421
    Location:
    im Ausland
    Японцы вообще суровые люди.До этого на китайцах оторвались -взятие Люйшуня.Вл время Цусимского сражения есть ряд фактов когда японцы не спасали тонущих продолжали стрелять по спасающимся -горячка боя или месть за сопротивление?А на Сахалине думаю они считали что стесняться нечего и вели себя как хотели.
     
    Last edited: Feb 6, 2014
  18. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Китайцам от японцев порядочно досталось. Как и корейцам. Был у меня в поселке в середине 90-х один дед лет 80-ти, из сахалинских корейцев, в 45-м японцы его в армию забрали, окопы рыть у 50 параллели. Когда японцы отступали, он бросил винтовку и лопату, бежал и сдался первым попавшимся красноармейцам. Потом осел неподалеку, в моем регионе, тут уже ему и гражданство дали.При упоминании слова "Японцы", он начинал очень сильно материться по-нашему. Я тогда пацаном был, спросил его- почему? Он мне ответил, что корейцев держали еще хуже, чем домашнюю скотину... Ну а китайцы, Люйшунь, а через 40 с лишним лет Нанкин- о многом говорят...Даже и сегодня японцы на бытовом уровне, скажем так- высокомерно, относятся к китайцам и корейцам.
    Наверно и то и другое... А на Сахалине уже война шла к концу и надо было захватить как можно больше. Как-никак, наличие японцев на Сахалине- аргумент на мирных переговорах.
    А так, напоминает фразу "Не взорвем, так зарежем"
    в августе 1905-го два японских крейсера вошли в Петропавловск, пару раз обстреляли его, жители ушли в сопки. Японцы высадили десант, расколотили окна в домах, сожгли архив и разгромили уездное управление, перестреляли коров. После этого, вернулись на крейсера и ушли... Что это было? Может месть. Потому что годом ранее японцы высаживали десант на Охотском побережье и были разбиты.
     
    Last edited: Feb 6, 2014
    Witten likes this.
  19. velomas

    velomas General-major

    Messages:
    5,421
    Location:
    im Ausland
    Вероятно да мстили.А аргумент был стоящий как там Пикуль писал -"жандармы с шестами и табличками с надписью Японски земля Караффуто есть." Половину острова на переговорах таки отжали.Но эта война сыграла с японцами злую шутку.Теория господства линейного корабля и пресловутое генеральное сражение засели в мозгу у японских адмиралов как никак Исороку Ямамамото в Цусиме был.И хоть в США учился но традиции вбитые во время службы остались.Но ВМС США вероятного противника на маневрах изображать не пожелал.И вся война на море превратилась в цепь изнуряющих для имперского флота стычек.Теперь уже японцы поменялись местами с нами.Морские офицеры либо шли в атаку с самоубийственной храбростью либо наскоро отстрелявшись уходили чтобы сберечь такие дорогие корабли.Даже снаряды в имперском флоте взрывались при проникновении в броню либо прошивали корабли противника насквозь .Слабобронированные колоссы типа "Ямато" один из которых почти повторил судьбу "Осляби" только не от артогня а от авиации.А противник не давал передышки как когда то сами японцы действуя агрессивно,напористо.Про Нанкин есть китайский фильм "Черное солнце". Извините за такой оффтоп.
     
    Last edited: Feb 6, 2014
    Brummer likes this.
  20. Babun

    Babun Leutnant

    Андрей, я кажись догадался что это за Luikoff. Тут уже была муть с названием Alkova, которое оказалось Арково. Скорее всего, Luikoff - это деревня Рыковское. Если заменить в названии буквы "л" и "р" (как это часто и делалось в англ. названиях) - получится Лыковское - то есть Luikoff o_O Вот такая вот задорновщина :D Другого варианта пока нету, по англ. описаниям на фото Рыковское тоже подходит - южнее находятся Таулан( Tauran) и Далдаган (Dardagan), северо-западнее Дербинское (Delebenskoe) - описание на фото 3 пост#35.

    Фрагмент карты Сахалина за 1890г.
     

    Images:

    Фрамент карты.jpg
    taiohara and Brummer like this.
  21. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Messages:
    528
    Location:
    41 RUS
    Даааа.... Зашифровали капитально.... o_O Помнится, в школе, когда учился, англичанка рассказывала, что любимое занятие британцев- исправлять ошибки и опечатки в лондонской "Таймс". :D
    Получается, что последние стычки происходили в треугольнике Рыковское-Александровск- река Онор?
    За карту- отдельное спасибо!:smile_12:
     
  22. Babun

    Babun Leutnant

    Да, тут- http://область-на-островах.рф/video/detail/article/436/ подробно описано. По карте можно сориентироваться, правда, не все поселения есть - Таулан, Далдаган, Онор, Хамдаса-1,2 основали уже после 1890г.
     
    Brummer likes this.
  23. Babun

    Babun Leutnant

    Фото в английском еженедельнике "The Graphic" от 16 сентября 1905г.
     

    Images:

    The Graphic.jpg
    Brummer likes this.
  24. Babun

    Babun Leutnant

    Японская эскадра в районе Сахалина, высадка войск в южной части острова, июль 1905г.
     

    Images:

    Северная эскадра_Сахалин_.jpg
    Корсаковск_высадка_.jpg
    Корсаковск_высадка_1_.jpg
    Корсаковск_высадка_2_.jpg
    Южный Сахалин_высадка_.jpg
    Южный Сахалин_высадка_1.jpg
  25. Babun

    Babun Leutnant

    Оккупированный японцами Корсаковский пост. На 2-м фото разбитый паровой трактор, на 3-м захваченная 120-мм пушка, снятая с крейсера "Новик"; у орудия оторвана часть ствола.
     

    Images:

    Корсаковск_1_.jpg
    Корсаковск_высадка_берег_.jpg
    Захваченная пушка_.jpg
  26. Babun

    Babun Leutnant

    Высадка японских войск в районе Александровска.
    Английские названия опять убивают наповал...:smile_9: На 1-м фото название "Cape of John Keel", очевидно, следует понимать как "мыс Жонкьер"
     

    Images:

    Александровск_1_.jpg
    Александровск_.jpg
    Александровск_высадка_.jpg
    Александровск_высадка_1_.jpg