Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Дима, я тебе популярно объяснил снаряжение артиллеристов на передовой, определил тебе принадлежность бронетранспортера на твоей-же фотографии, а если хочешь вести глупый разговор, то обращайся к другим...
     
  2. Цікаві лоти

    1. на фото
      460 грн.
    2. На фото. С болота. 1944 г.
      150 грн.
    3. 450 грн.
    4. Корпус гранати часів ДСВ, у рідній фарбі (саме тому розмістив у розділі до 1945р.), є клеймо завода...
      1050 грн.
    5. Ммг макетів радянських гранат часів другої світової війни, макети повністю пусті та безпечні .
      700 грн.
  3. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Почему глупый?
    На фотографии с бронетранспортером - гренадеры из 1-го гренадерского полка "ГД", никакого отношения к артиллеристам они не имеют.
    Вторую фотографию со строем гренадеров в самоходческих кителях и с пехотным обвесом ты так и не прокомментировал.

    Так что, по итогу, твоя версия про артиллеристов-корректировщиков беспочвенна и строится лишь на догадках, без обид.

    P.S. Я могу еще накидать фотографий гренадеров разных званий и должностей в самоходческих кителях, но, предполагаю, ты скажешь, что все они артиллеристы.:confused:
     
  4. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Не хотел отвечать, ладно. У тебя возникли сомнения в моих, так сказать догадках, насчет принадлежности данного офицера к высказанной мной специальности. В ответ не имея аргументов против. Ты Дима скидываешь фото марширующих по улице СОЛДАТ. Скажи мне пожалуйста - какое отношение они имеют к офицеру? Что тут комментировать - может панцергренадеры, может артиллеристы одного из полков, какая разница. Это к спору про офицера, который ты беспочвенно развел, не имеет никакого отношения. Насчет бронетранспортера - а что ГД не имела артиллерийского полка, а ее пехотные полки не имели артиллерийских дивизионов? Не знаешь штатки дивизии - спроси у Хельда, он тебе популярно разъяснит. И скажи зачем линейному бронетранспортеру, предназначеному для перевозки пехоты, если ты так считаешь - радиостанция и стереотруба на борту?
     
  5. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Я не просто так назвал все вышенаписанное догадками, поскольку офицеры-панцергренадеры именно так и выглядели - бинокли 6х30, МП, подсумок и кобура с пистолетом, каска в чехле.
    С чего ты взял, что это артиллеристы - непонятно. И вдруг оказывается, что спор развел я. Вообще отлично. :)

    Фотография марширующего строя гренадеров в самоходческих кителях подтверждает то, что состав гренадерских и панцергренадерских полков снабжался самоходческими кителями.
     
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    А я отрицал насчет кителей? Любой офицер имеет бинокль и личное оружие. Автомат говорит о том, что он находится на передовой. А что такого? Этот очень похож на артиллериста и в это есть высокий процент вероятности..
     
  7. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Откуда взялась эта высокая вероятность? Женя, хоть тресни, не понимаю. :)

    Стоят офицеры-гренадеры (командиры взводов) в полевом обвесе и совершенно обычном для 44-ого года виде, и тут внезапно один из них артиллерист-самоходчик в роли корректировщика (!). :)
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    ИМХО ув. Дмитрий это бойцы из Panzer-Lehr-Division (901-й или 902-й Panzergrenadier-Lehr-Rgt).....??? Уних литеры L на погонах...?
     
    Останнє редагування: 10 січ 2014
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Только вот на западе считают что это всеже панцерьгренадеры......
    http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=227573


    Вот еще фото из серии про панцерьгренадеров в Нормандии в 1944 г....
    фото 2 луче качество......
     

    Images:

    Pzgren.jpg
    Pzgren 2.jpg
    Останнє редагування: 10 січ 2014
    Sanken та E.Sibert подобається це.
  10. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Просто офицеры стоят и совещаются на фоне танка "Пантера", а в штатный состав танковых батальонов входили роты самоходных или штурмовых орудий как средство поддержки. Вполне можно предположить, что командиры рот (там в большинстве лейтенанты) совещаются о взаимодействии их подразделений в предстоящем бою..
     
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Отлично камрад спасибо за качество. :smile_12: На обсуждаемом офицере петлицы плохо просматриваются, но вот у соседа явно видны жгутики темного, возможно красного цвета...:)
     

    Images:

    Петлицы.jpg
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Камерад эти фото довольно известны всё время отребутируют как панцерьгренадеры из Panzer-Lehr-Division (?) точный юнит не помнью.....даже походу двух офицеров опознали немогу вспомнить фамилии, в закладках лень искать.
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    А вот это уже нормально и ближе к истине, но если найдете будет вообще здорово и все поставит на свои места...
     
  14. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Вот из интернета:
    Panzer-LEHR-Division Panzergrenadiers
    Сама она была сформирована в ноябре 1943 года в Потсдаме из различных демонстрационных частей, танковых училищ и, возможно, была одной из лучших дивизий Вермахта.
    На 1 июня в дивизии было (включая отдельную 316 роту) 99 Pz IV, 89 Пантер, 31 JagdPz IV, 10 StuG III, 8 Тигров (5 из них были Тигр II).
    Каждый панцергренадерский батальон имел на вооружении 108 пулеметов, шесть минометов 81 мм , 39 Панцершреков, 9 пушек 37 мм ,установленных на БТРах и 8 пушек 75 мм, также установленных на БТРах.
    Всего же в дивизии на 1 июня было 14699 человек.
    Дивизия воевала против англичан, пока не была заменена 276 дивизией. Это произошло между 26 июня и 5 июля. Июнь был напряженным месяцем для дивизии. Потери дивизии за июнь составили 490 убитых, 1809 раненых и 673 пропавших без вести.
    То-есть какой бы не была дивизия, панцергренадерской, пехотной, егерской или даже полицейской - артиллерийские подразделения в них будут всегда. Ибо без Бога войны никуда. Артиллерист может быть где угодно...
     
    Paul Lisch подобається це.
  15. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    140
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    334
    Повідомлення:
    5.820
    Адреса:
    Україна, ВІК "Правий берег"
    Спробую влізти поміж такої жвавої дискусії з своїм запитанням, можливо і баяновим, але все жтаки хочеться почути/прочитати думки форумчан: як ви бачите вирішення питання гранатних та штикових атак в реконструкції? Окремо тактика і рекон для глядачів. Адже не вистачає цього елементу бою!

    Опишу своє бачення. Штикові атаки РККА: ті, хто йдуть в першій лінії атаки( і по логіці погибають першими, що завжди "обідно") по команді приєднують ММГ штиків, по тій же команді йдуть/біжать в штикову і падають вбиті перед передньою лінією німців(це головне, що не доходячи до передка імців) від кулеметних/автоматних черг ворога. Таким чином і дуже драматичний елемент бою показати можна і паралельно не доведеться виймати з себе штики, бо всі лежатимуть перед бойовими порядками вермахта.

    Гранатна атака РККА: солдати атакуючи противника займають заздалегіть оговорені позиції для гранатної атаки. Німці попередньо відступивши тримають "вушко на макушкє", слідкуючи, щоб поруч неочікувано не з’явилась "граната" противника. Гранатометання відбувається по конкретним цілям(ДОТ,ДЗОТ, Будівля, дерево), щоб можна було попередньо розрахувати силу, і щоб ніхто не швиряв куди вздумається. По команді готуються гранати(ММГ або імітаційні вибухи) і по тій же команді виконується гранатометання. Таким чином забезпечуємо бій динамічним та видовишнім елементом і уберігаємо себе від каліцтв та неочікуваних сюрпризів.

    Звісно, це знов таки моя неправильна точка зору. Як вважаєте ви?
     
    StrelokPS подобається це.
  16. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Докучи..
    Под погоном обрезанная солдатская портупея с вытащенными шпеньками-заклепками..
    Косит под офицера.. В ГД походу мания была носить именно таким образом под погоном.

    3f4d9ca20f12.jpg
     
    Останнє редагування: 11 січ 2014
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Ханс этот оберфельбфебель не косит, а скорее командует взводом, а боковые лямки снял по причине их ненадобности. Он "А"- раму носить не будет...
     
    Leut.Horn подобається це.
  18. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Останнє редагування: 12 січ 2014
  19. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
  20. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    136
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    251
    Повідомлення:
    20.083
    Адреса:
    Украї́на
  21. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Чето я прощелкал..
     
  22. Walter Vogel

    Walter Vogel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Pi. Btl. 175.
  23. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    А по биноклям что скажете?
     
  24. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.925
    Адреса:
    Львов
    Бинокль идеальный...
     
  25. Walter Vogel

    Walter Vogel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    187
    Адреса:
    Pi. Btl. 175.
    Одно жаль,что без истории.
     
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Только позвонили,сейчас предложили в Перми в кофре и историей 1938 год,якобы все работает,черный с некоторыми утратами,с именем и фамилией какого т о фронтовика.. 6х30, надо думать,цену сказали за все 5000 руб,то есть 150 баксов. Но посмотреть -не покупать,хотя продает наш клубный товарищ..
    Вот думаю.. Потом фотки скину..
    Даже и не знаю..Будет двоить не куплю конечно..