Как в 41г. Москву обороняли "винтовками" времен Наполеона 1812г.

ну а чем Лебель 1886 принципиально хуже Маузера 1898?

 

патрон намного менее популярный.
Кстати,вокруг не было ни единой гильзы да и магазин был пуст,поэтому скорее всего его выкинули в связи с отсутствием патронов.

 

У Маузера пачечное заряжание (5 патронов) а у Лебеля подствольный трубчатый магазин (8 патронов+1 в подьёмнике+1 в стволе = 10 максимум) заряжаемый по одному патрону как помповое ружьё - хоть и быстро заряжается но к этому надо привыкать/тренироваться. Также на Лебеле стоит рычажный переключатель отключающий магазин и переводящий винтовку в режим "заряжай по одному". Ко всему этому надо хоть немного привыкать и тренироваться что-бы в бою в грязи и стрессе "действовать на автомате" а не чесать голову как и куда там тыкаться. Плюс ко всему Лебель сложнее в производстве и стоит дороже Маузера.

По баллистике патрон у Маузер лучше но на дистанциях действительного прицельного огня разницы нет, что Лебель 8мм что Маузер 7,92 мм.

Про нераспространённый патрон уже свыше написали - огромные склады и запасы патронов 8х50р были во Франции (одних винтовок было выпушено Францией до ВМВ 3.5 миллиона) но никак не в СССР и Германии для которых это была экзотика и гемор для снабженцев.

 

ну Вы б ещё про расположение антабок написали. Принципиально чем хуже? Обе винтовки - магазинные, под примерно одинаковые по характеристикам патроны, примерно в одно время изобретённые. Так почему нельзя использовать одно вместо другого?

 

Использовать их конечно можно, их и использовали аж до 60 года во Франции. Вы разницу понимаете между пачечным и поштучным заряжанием?

 

прекрасно понимаю, и раз на то пошло в Маузере заряжание не пачечное, а обойменное. Пачечное в Манлихере и Гаранде.

 

Нанкин китайцы обороняли чуть ли не пищалями 16 века, ничего удивительного, чем лук и стрелы/палки

 

Ну раз понимаете разницу тогда Вам должно быть понятно в чём различие между заряжанием Маузера и Лебеля (и исходя из этого коренная разница между двумя винтовками). В Маузер заряжается сразу несколько патронов за раз - довольно простая манипуляция даже в перчатках, в Лебель в трубчатый магазин надо забивать по одному - как в помповое. Причём заряжение происходит сверху через узкое и глубокое окно и только при открытом затворе, тактическая подзарядка при закрытом затворе/готовности к выстрелу как в помпе исключена. Научить заряжать Маузер и обращатся с ним - просто, Лебель нет - нужно много практики что-бы уметь его досточно быстро заряжать. В холода заталкивать патроны по одному в узкую и глубокую ствольную коробку это ещё то развлечение.

П.С. Про пачку и обойму разницу особо не вижу, спасибо что поправили.

 

Но оборонили же... А победителей не судят...

Кстати, немцы до сих пор после этого, похоже, не просрутся.

ВСе пишут и пишут, как мы неправильно воевали. Страшное дело - наши убивали немецких солдат, а должно бы наоборот. И вообще, не уесли бы не эти сволочи (русские солдаты и партизаны), давно бы уже жили в Объединенной Европе.

Рыцарский кодекс русские варвары не чтут.

Да вообще, перефразируя детский анекдот - обосрись ты хоть блинами, только не на моем участке.

Видела я оправдания того немецким судом, ЧТО сделали немцы - Сталинград вам по заслугам.

 

Вы хоть видео смотрели и начало темы читали?

 

Что за бредятина?

 

Да не принципиально это. Я имею в виду, что Лебель нельзя было назвать устаревшей винтовкой на тот момент

 

Нет, нельзя.

Неудобнее, дороже, сложнее - да. Устаревшей - нет.

 

Какое оружие было - таким воевали.

 

Ну я думал, открою тему, прочитаю очередную "истинную правду" о великой войне, типа атаки с саблями на танки. А тут обманка, всего лишь обсуждение пачек и обойм.

 

Летом 41-го побросали столько оружия, что воевыать было реально нечем, пока не наладили производство на Урале. Поэтому Лебель была за счастье. Хорошо хоть не крынку выдавали.

 

Под Ленинградом Лебеля-более чем....так же присутствовали винтовки "Росса"

 

Конечно не крынку,а наполеонку!

 

Ладно, перестанем флудить, вот моя тема о забугорном оружии в РККА http://reibert.info/threads/Иностранное-стрелковое-оружие-в-РККА.238605/

 

Читать

Слишком много страниц, чтобы всё прочитать. Вы откуда цифры по поставкам взяли? И где эти все эти арсеналы хранились, какое количество из поставленного было на начало войны и сколько было захвачено немцами?

 

А сколько ховалось по хатам? У нас лесная зона, все охотники...

А оружие было устаревшее, но уж не времен Наполеона...

 

Специально для Вас поставлю акценты на основном:
1. ветеран заявил, что при обороне Москвы использовались винтовки Лебеля, которые применялись ещё наполеоновскими войсками в 1812 году... Неправда.
2. в данной теме камрады обсуждают конструктивные особенности винтовок (Мосина, Маузера, Лебеля). При чём тут Ваш пост № 59 большинство камрадов, по-моему, не может понять.

Не была Винтовка Лебеля обр.1886г. устаревшей...

 

Цій дід реально не воював, або воював з "Наполєоном".
Стара людина, вже мелить...

 

Вот это корень всех бед

 

Удивительные у нас все же люди.

Любой народ гордится своими победами. Нет бы дедов благодарить, что Москву не отдали и немцам как следует напинали. Вместо этого с наслаждением ищут недостатки у советских солдат - не теми винтовками они воевали, видите ли.