Причины войны

Результаты войны известны.А вот причины.Историки долгое время писали о клике Абазы-Безобразова затем о выдаче Китаю займов для выплаты японцам контрибуции.Мол на наши же деньги построили флот который потом воевал против нас же.Откровенно нейтральное поведение Франции,которая никак не поддерживала РИ.Буржуазная революция в Японии быстрый рост флота.

 

Еще раз о самой Концессии Концессия на Ялу / Цусимские форумы

 

Скорей всего причины войны лежат намного глубже. И связано это с образованием Русско-Американской торговой компании в 1779 г. Эта компания, находившаяся под покровительством правительства имела исключительные права на освоение Сахалина, где Япония имела свои интересы. Япония, правда не имела прав на остров и возмущенный представитель компании камергер Рязанов решил вопрос по-своему. Командиру фрегата "Юнона" лейтенанту Хвостову было поручено произвести погромы на японских судах, а также торговых представительствах на Сахалине. Хвостов, правда немного "перестарался" , проведя погромы в 1806 и 1807 гг. Причем второй погром он совершил у острова Иезо, захватив 4 японских торговых судна. За это самоволие Хвостова потом арестовали в Охотске, но погромы оказали сильное влияние на правительство Японии. На остров был отправлен японский гарнизон. Губернаторам островов было поручено возвести укрепления с целью "отразить русское нападение". Впоследствии был захват исследовательского судна "Диана" и арест его команды, во главе с лейтенантом Головниным, которых выпустили только в 1813 г под заверения Русского правительства, что оно не имеет отношения к действиям Хвостова.

 

Весьма неожиданная, глубокая и свежая мысль.

Один киногерой в подобной ситуации произнёс:
"Ну, вы, блин, даёте!.." (с).
Т.е. Корейский п-ов тут, типа, не при делах?!
Тогда, может быть, хоть кто-нибудь вспомнит - из-за чего вся эта катавасия на Дальнем Востоке затевалась...
Что, к примеру, ВМБ Владивосток возможно было использовать восемь месяцев в году...

 

Ну так просветите!!!

 

Согласен с ДАЧНИКом, Сахалин тут ни при чем. По Петербургскому договору между Россией и Японией от 25 апреля 1875г. Сахалин признавался территорией России (до этого, по Симодскому трактату 1855г., остров был в совместном владении) в обмен на все Курильские острова, так что там никаких противоречий не было. Все завязалось в Корее и на Квантуне после Японо-китайской войны 1894-95гг.

 

В пределах школьного курса истории - да пожалуйста...
Клятый царизм всегда хотел иметь всепогодные выходы к мировому океану - незамерзающие порты. Поэтому, когда Россия получила Приморский край (по Айгуньскому, 1858 г., договору и потом Пекинскому, 1860-го) и, соответственно, общую границу с Кореей, возникло вполне понятное желание организовать у соседей себе небольшие такие ВМБ - например, на островах Чечудо и Комундо (по тогдашнему).
Это желание, видимо, было вполне обоюдным, потому как секретные переговоры закончились заключением соглашения о предоставлении Россиии в долгосрочную аренду порта Ёнгхын в обмен на посылку военных советников и российскую защиту от посягательств на корейскую территорию соседей - Японии и Китая...ну, и Англии - куды ж без неё.
А вот то, что началось дальше, было бы даже смешно - если бы не было так грустно...
Заварив всю эту корейскую кашу, Россия даже "мяу" не сказала через два года - в 1885 году - когда Англия отхватила остров Комундо себе, а китайцы полезли через границу...
Учёные люди разъясняют, что - уж как водится! - "Россия была ещё не готова к активным военно-политическим действиям в Дальневосточном регионе."
Как будто она когда-нибудь была готова к таким действиям и в других регионах...
Влезть куда-нибудь в азиатское и замутить - это всегда пожалуйте, а вот довести до логического конца - "ещё не готовы"...

 

Для РИ было невыгодно иметь под боком Корею захваченную японскими войсками ,как будущий плацдарм для вторжения в Манчжурию.По Владивостоку так кто тоггда Японию расценивал,как полноценную страну?Плюс идея маленькой и победеносной войны.А по готовности корабли туда перегнали аж целую эскадру Артур порт не замерзающий.

 

Да сперва РИ и не собиралась "иметь под боком Корею захваченную..."
Даже после подписания меморандума от 2 мая 1896 г. о присутствии русских и японских войск в Корее - уже через 20 дней! - РИ подписывает секретный договор с китайцами, уникальность которого состоит в том, что предмет договора определён предельно просто - как мычание:
Статья 1.
Всякое нападение Японии как на русскую территорию в Восточной Азии, так и на территории Китая или Кореи будет рассматриваться как повод к немедленному применению настоящего договора.
Даже чуть ранее был также совершён о-очень красивый театрально-дипломатический жест - беглого корейского короля укрыла и приютила российская миссия в Сеуле!
Это потом уж - когда уже китайцев начали рвать по частям - РИ позабыла о пакте взаимопомощи с Китаем, поспешая отхватить "незамерзайку" Ляодунского п-ва.
А уж предав, по существу, китайцев, затем - "для успокоения Японии" - заключили соглашение с последней от 13 апреля 1898 г., которым фактически и отдали Корею в руки японцев - даже своих советников отозвали...
Началась "концентрация сил" на Дальнем Востоке, которая закончилась национальным позором.

 

Что-то они их неважно сконцентрировали если потом воевать было нечем.Куропаткин все время пятился чтобы растянуть линию фронта и японские коммуникации.Артур сидел в глухой обороне,а с ним и флот потеряли.Интересно на что рассчитывали если японская дивизия попадала на ТВД через неделю,а русской требовалось около 3 месяцев ехать через всю Сибирь паромная переправа через Байкал,а уж потом поворот на Манчьжурию.Как не ясно.

 

С чего все начиналось.Китайский поход РИА.Восстание ихетуаней.С китайского восстание отрядов гармонии и справедливости.Ихеутань -удар кулаком.Лучшие силы китайцев оказались сосредоточены в Пичелийской провинции.Командующий войсками Квантунского полуострова вице-адмирал Алексеев отправил в Таку часть эскадры для Пекина в десант входили 72 матроса, 2 офицера ,взвод казаков итого 104 человека и одно судовое орудие.В Пекин удалось пройти только 72 матросам какзаки остались в Тянь-Цзине мало помалу команда пополнялась и вскоре русских насчитывалось 442 человека.Желзнодорожное сообщение с Пекином было прервано все иностранные войска и суда находились в Таку до 20 единиц кораблей под началом вице-адмирала Сеймура.27 мая Сеймур выступил в Пекин причем с небольшим международным десантом в составе которого были 100 русских матросов рпи офицере.Для прочного занятия Тань-Цизня Алексеев направил отряд Восточно-Сибирского полка полковника Анисимова.(1889 человек)Анисимов стал биваком в европейской части города дальнейший поход на Пекин был невозможен из-за порчи железнодорожного полотна и началом боевых действий в самом Тянь-Цзине.Сражаясь в городе отряд Анисимова вскоре был отрезан от тыла.Вскоре на подмогу подошел поручик Станкевич со сводной ротой 12-го Восточно-Сибирского полка вместе с британцами,немцами и японскими войсками.Таку обстреливали канонерки первым в город ворвался поручик Станкевич а за ним японцы.Потери в русском отряде-сильно повреждена канонерка "Гиляк" 9 офицеров и 129 нижних чинов было ранено и убито.Взятие Таку упрочило положение европейцев но и усилило китайское сопротивление Алексеев направляет на Тянь-Цзин генерал-майора Стесселя с 2 батальонами 12-го Восточно-Сибисркого полка,полубатарею 4 пулемета саперов всего около 2034 человек.После взятия Таку ЕИВ назначает Алексеева командующим над всеми сухопутными и военно-морскими силами.

 

Из письма министра обороны Алексееву-"Государь Император поручает вам командование всеми нашими силами в Печелийской области.И имея полное доверие желает чтобы все разноплеменные войска были подчинены вам.Об этом велись переговоры в Петербурге.Но восторжествовала Германия из Берлина прибыл фельдмаршал Вальдерзее.Однако Вальдерзее прибыл на ТВД когда восстание уже шло на убыль."Высадившись в Таку Стессель выслал подполковника Савицкого с отрядом из 4 и 5 рот одного взвода 8 роты 9-го Восточно-Сибирского полка к которым присоединились 130 американцев с орудием и пулеметом.Не доходя Тянь-Цизня Савицкий встретил превосходящие силы китайцев и потеряв 10 человек убитыми и 18 раненными отошел.Между тем Стессель со всем отрядом и англичанами(550),американцами(200)германцами(240)японцами и итальянцами (150) подходил на помощь.Навстречу вышел Анисимов с 5 ротами сотней и 2 морскими орудиями.Потери в отряде Стесселя 14 убитых 49 раненных и без вести пропавших.Анисимов потерял 4 офицера и 35 нижних чина убитыми раненных 6 офицеров и 172 нижних чина.Открытки в основном германские медаль поход в Китай РИА.http://hvac.livejournal.com/644725.html

 

Здесь то и наметилось будущее соперничество между Японией и РИ.И проблемы с управлением войсками в РИА. Диникин пишет в своих мемуарах о командовании корпуса РИ во время китайского похода-"известна та рознь,которая раздирала военные сферы во время Китайской войны.Когда Приамурское начальство ведавшее операциями в Северной Манчьжурии враждовало с Квантунским,командовавшим отрядами в Южной Манчьжурии.Когда на юге шло острое соревнование между генералами Волковым и Церпицким ,а на севере Ренненкампф и Орлов летали по краю в погоне за славой избегая всякого подчинения друг-другу и приамурскому начальству"http://hvac.livejournal.com/644907.html

 

А также "наметилось" и боевое взаимодействие этих стран...
Российские ВМФ воевали совместно с японскими против одного общего неприятеля.
Победитель Цусимы - Хейхатиро Того - указом государя императора 14 января 1902 г. был награждён орденом Святой Анны I степени "за участие в совместных действиях против Китайцев".
Такой вот боевой друг, понимашь...

 

Добавлю немного фотографий русских кораблей из состава международной эскадры. Штурм Таку, июнь 1900г.

1. Крейсер "Адмирал Корнилов"
2. Канонерская лодка "Гиляк". 4 июня 1900г. "Гиляк" принял активное участие в бою с фортами Таку. В него попало три китайских снаряда, один из которых сделал подводную пробоину и проник в носовой 75-мм погреб, где вызвал пожар патронов и взрыв нескольких снарядов. Экипаж в течение 15 минут справился с пожаром и подвел пластырь под пробоину. Потери составили 8 убитых и 47 раненых.
3. Броненосец "Петропавловск"
4. Броненосный крейсер "Россия" и броненосец "Наварин" (справа)

 

Общий враг всегда объединяет тем более японцы до этого китайцев побили а тут опять винтовка сама в руки просится.На первый план выдвинулись все отцы командиры Того наместник Алексеев,Стессель,Рененнкампф.А вообще имхо РЯВ война без победителей все равно Китаем не суждено было владеть ни одной из сторон.Императорская армия в нем увязла как в болоте.А в умах адмиралов прочно засел призрак Цусимы или пресловутое генеральное сражение.Как никак будущий глава Объединенного флота при Цусиме участвовал и два пальца потерял.

 

Переговоры-Ито предлагает проект соглашения.1.)Независимость Кореи.2.)Отказ от использования территории Кореи в военных целях.3.)Отказ от строительства военных сооружений на побережье могущих затруднить плавание через Корейский пролив.4.)Признание Россией свободы действий Японии в Корее и ее исключительных прав на оказание всяческой помощи включая военную а также дачу советов.ЕИВ окончательно принято решение допустить японцев к полному завладению Кореей может быть даже до границ концессий по Тумень-Ула к Северу и по Ялу к Западу.ЕИВ полагает что уступка японцам в корейском вопросе поможет нам избежать войны.Однако в этом случае концессия принесла бы убытки,что и случилось.Безобразов в докладе ЕИВ настаивает на силовом давлении на Японию.

 

Особенно, когда он сам начинает пилить сук, на котором сидит у них над головой...
"...если бы мы исполнили в точности наше соглашение с Японией от 13 апреля 1898 г. и не начали в Корее тайных махинаций, имея в виду там доминировать, Япония, наверное, успокоилась бы и не начала б довольно решительно действовать против нас.
Но так как Япония увидела, что на нас ни в чём положиться нельзя, что, с одной стороны, мы, удалив японцев с Ляодунского полуострова, сами затем захватили этот полуостров, а, с другой стороны, заключив с ними соглашение, которое должно было им компенсировать наш захват, начали тайно, обходным путём его нарушать, то и Япония перестала совершенно нам верить. Поэтому составилась против нас общая коалиция Китая, Японии, Америки и Англии; все перестали нам верить и начали настоятельно требовать нашего ухода из Маньчжурии".
("Воспоминания", т. 1, С. Витте)

 

И еще один нюанс собственно,что первично "корейские дрова" или вот этоhttp://humus.livejournal.com/2649377.html Денег вбухано превеликое множество.Сама идея Желтороссии Западные губернии перенаселены Империя аграрная крестьянам тесно массовое переселение в Сибирь будет позже ,а пока вот.

 

Интересно, что Дальний - проект тогдашнего министра финансов С.Ю. Витте. А когда назначили наместником Е.И.Алексеева (почти одновременно Витте был отправлен в отставку), все деньги пошли в Порт-Артур, Дальний наместника не интересовал. Планом Алексеева было сделать Порт-Артур не только ВМБ, но и главным коммерческим портом Маньчжурии. Начались обширные землечерпальные работы в мелком Западном бассейне; в конце бухты приступили к прорытию канала через перешеек полуострова Тигровый Хвост - канал должен был служить входом в порт для коммерческих судов. На берегу Западного бассейна был разбит Новый город.

 

Какие бы "идеи" тогда не витали в головах русских дипломатов и сановников, но - по прошествии более чем столетия это абсолютно ясно! - захват Российской империей порта и территорий, занятых японцами в 1894-м году и отданных ими китайцам, явно не мог оставить Японию равнодушно смотреть на эти штуки - именно поэтому Ито и поехал в Петербург улаживать конфликт по-хорошему...
Поэтому любая "идея" - Желтороссии или "Русской Вест-Индии", как угодно назови - при такой постановке вопроса вела к войне.
А вот слушал бы царь-батюшка больше близких родственников, чем "брата Вилли", то и поводов для войны было бы меньше...

 

Алексеев военный победил ихетуаней ему и карты в руки.Николай имел слабость ко всему что касалось армии и флота хотя именно его царствование печально знаменито на всякие поражения.Дак родственники-то разные были дядя Сандро к примеру и привел к Императору милую компашку Абаза унт Безобразов и во все уши старательно вдувал что следует прислушаться к их мнению.Не такой уж кузен Ники невинный что его злой демон Вилли охмурил.Но ставить на китайскую лошадку было крайне рискованно даже если бы не грозила разборка с Микадо.Все отщипнули по кусочку китайского пирога,но сделали это крайне осмотрительно и дозированно ,а мы откусили полною мерой.По Дальнему и прочей коммерции ведь пишут ,что потраченные деньги так и не окупились торговать с китайцами было проблемно.

 

Вот как раз насчёт "дяди Сандро" напрасно так...
Он сам писал:
"В дипломатическом мире не было секретом, что Государь Император дал своё согласие на ряд авантюр на Дальнем Востоке, потому что слушался вероломных советов Вильгельма II.
Ни в ком также не вызывало сомнений, что если Россия будет продолжать настаивать на своих притязаниях на Маньчжурию, то война между Россией и Японией неизбежна."
"Прошёл год. Я получил сведения, что русская дипломатия решилась на новую авантюру. На этот раз она собиралась продолжить Сибирский путь до границы Кореи и объявить эту страну аннексированной Российской Империей.
Я сел и написал очень резкое письмо министру двора барону Фредериксу, в котором сообщал ему, что слагаю с себя полномочия по руководству делом концессий на Ялу и предсказываю в ближайшем будущем войну с Японией.
Я не пожалел слов, чтобы выразить своё крайнее неудовольствие. Я заявил, что "как верноподданный Государя и человек, не утративший здравого смысла, я отказываюсь иметь что-либо общее с планами, которые ставят под угрозу сотни тысяч невинных русских людей".

 

Насчет советов а есть ли это какое-то подтверждение?Мемуары или чьи то записки?Движение на ДВ началось еще при отце Николая Александре III Николай во многом повторял отцовскую политику.

 

Николай II не смог оставить мемуаров...
Да и вообще подобного рода "советы" даются в конфиденциальном режиме общения.
Имеются воспоминания об этом, например, у Витте, да и сам вк Александр Михайлович достаточно прямо об этом написал.
Оно и понятно - созревал европейский конфликт по отношению к Германии, в первую очередь - немцам было просто необходимо было отвлечь Россию на Восток.
Вот в их пользу и сыграл "победитель ихетуаней" - Алексеев с "бандой авантюристов" (по выражению Витте).