Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Valgus, Aug 16, 2012.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    Ну всяко без погон!



    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Alex Kress and von Bock like this.
  2. Интересные лоты

    1. Ранній алюмінієвий обод підшоломника німецької каски. Бодряковий! Без суттєвих пошкоджень. Можна тро...
      2000 грн.
    2. Доброго предложу таку каску дуже в гарному стані поварений ,номер партії та виробника на на фото
      4500 грн.
    3. Румынский шлем с кокардой. Много родного окраса, геометрия, вальц в норме. На кокарде нацарапан крес...
      5000 грн.
    4. По фото
      2500 грн.
    5. По фото
      2800 грн.
  3. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Католический (!) крест, даже если он греко-католик? Ну-ну.
    Насчет погонов-в 14СС капеланы их носили, и воинские звания им присваивались. См. фото о. Левенца, участника Бродовского прорыва, кстати.
    Насчет оружия в руках-спорить можно долго и нудно, ситуация может заставить.
    Повторяю, человек на фото-капелан 29-го полка "Галиции", снимок сделан во время реконструкции прорыва дивизии "Галиция" под Бродами.
     
  4. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    Да пусть он будет хоть Папа, но в фуре на поле нельзя. Да еще и со шнуром, снайпер только и ждет. Да и не думаю, что касок у капеланов не было. Они так же были в штате и им первогчередной комплект думаю выдавали, уж каску то обязательно.
     
  5. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,108
    Location:
    Великий Рейх
    у меня этих фото нет.
    и-нет на запрос выдаёт всякое г.....

    буду безмерно благодарен за реальные, подтверждённые (!) фото реального духовного лица (!)
    В ПОГОНАХ ,
    да ещё и в униформе СС ..
     
  6. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    http://kapelanstvo.com.ua/nasha-istoriya/dy-viziya-galy-chy-na/duhivny-ky-dy-viziyi/
    навскидку, информация о капеланах 14СС. О курсе подготовки, который они проходили и т.д. Левенец с ЖК2, кстати.
     
  7. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,108
    Location:
    Великий Рейх
    однако,очень важный момент (!) - на представленном фото офицера в погонах, с лентой ЖК2 -
    НА НЁМ НЕТ КРЕСТА с ИИСУСОМ и иных признаков священнослужителя (!) ;)
    а все портретные фото священников - только в рясах (!)

    извините, но при всём уважении - снова всё только на словах ....

    З.Ы.
    видимо, Галицийские священники , принимая на себя бремя защиты Отечества -
    временно слагали с себя сан священнослужителя ...
     
    Last edited: Dec 10, 2013
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,572
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Согласно всем постулатом - не убей...однако церьков убивала...:p

    Видите опять вы фантазируете...

    Аргументы и факты у нас есть а вот увас только фантазии и бла бла бла...:p По офицеру Войск СС почему-то преплели армейских капелланов....

    На фото Ваффен-унтерштурмфюрер Вернерс Войткус лютеранский священник и капелан в 19-й дивизии войск СС, Курляндия 1944 г. (Фото опубликованно в официальном фотоальбоме по легиону).
     

    Images:

    Voitkus.jpg
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,572
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ну это очень дискутабельный вопрос...По фото латышей и зольдбухам как некрути будут доменировать укомплектованные солдаты....так сказать будут соответсвовать уставу. И сумбурность тоже на кого относить на бригаду (19-я дивизия СС) или на 15-ю дивизию войск СС или на отдельные подраздиления... на какой периуд 1943-1944 или 1944-1945 год... сумбурность по знакам различия или по униформе, униформа на передовой или в тылу. Латыши вступили в Войска СС в самый тяжолый периуд для Германии (разгром Паулюса) но несмотря на это смогли урвать и харьков парки и СС-овские зимние комплекты и небрезговали носить ормейские зимние комплекты так как склады ХГ Норд были ближе чем склады Дахау....итд. итп...
     
  10. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,108
    Location:
    Великий Рейх
    тогда пофантазируйте на тему : Капеллан с оружием в руках ;) :p
    во тут то реально и будет кое у кого и бла-бла, и прочее ... :D

    постулаты Католической Церкви - это вам не устав комсомола .....
    если у него погоны на плечах - он может быть только Исполняющим Обязанности капеллана, но не более.
    были бы вы верующим, или хотя бы интересующимся религией человеком,
    этого пустого спора точно не было бы ...
     
    Last edited: Dec 10, 2013
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,572
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Что и требовалось доказать....да и кстати :smile_17:
    сами не можете аргументированно ответить ибо нечем...

    Вы сильно ошибаетесь те люди о которых Я упомнул какраз таки были капиланами а не и.о....
    Вернер Войткус находился при Генеральной инспекции латышского легиона где был назначен на должность капилана 19-й дивизии войск СС....(источник тоже имеется)....ну да ладно долго объяснять...

    Причём тут веруюший или нет...странный вы фон Бок...:smile_6::smile_8:...
     
  12. von Bock

    von Bock Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,108
    Location:
    Великий Рейх
    ну, если постулаты Католической Церкви для вас персонально НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ ... :smile_6:,
    тогда обьясните , битте, отсутствие погонов и очень характерный вид у капелланов вермахта !
    будьте так любезны,подробно - и, пожалуйста, без высокопарного флуда, как вы любите.

    итак, херр Гольц нам подробно обьяснит ниже - ПОЧЕМУ КАТОЛИЧЕСКИЕ КАПЕЛЛАНЫ ВЕРМАХТА ПОГОЛОВНО (!) НЕ НОСИЛИ ПОГОНОВ,
    а для капелланов СС были другие правила ??:eek:
     
  13. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Да потому что вы много дивизий СС назовете где были капелланы, учитывая любовь Гиммлера к GGL? По факту первые капелланы появились в добровольческих - не немецких подразделениях СС - там где на все новогерманские религии клали болт.
    Я навскидку знаю точно о присутствии священников в трех дивизиях - Викинг, Галиция и у латышей. Еще вроде неподтвержденная информация есть о православных священниках в 29-ой дивизии РОНА. Это уже axis88 точнее скажет.
    И соответственно поскольку капелланы были как правило не немцами, то немецкий ордунг их интересовал мало. Захотели быть в погонах - одели. Надо было взять оружие - взяли бы. Под Бродами была мясорубка еще так - оружие взяли все - включая штабных, обозников и т.п... Медики тоже оружие не брезговали брать - можете подискутировать насчет Женевской и Венской конвенций... И военные корреспонденты - то же вооружены были не одними перьями.
    Почему католические капелланы Вермахта не несили погон* Объясню. Потому что они немцы. А по уставу не положено. Ферштейн?
     
    von Goltz, von Bock and grinder like this.
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,572
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Ну да это покемон......божий человек а пистолет всёже прихватил.........наверно о партизанском гостипримстве слышал........:D
     

    Images:

    vbfhgnc.jpg
    Leut.Horn and grinder like this.
  16. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    С божьим словом и пистолетом вы добьетесь гораздо больше чем с одним божьим словом)))
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,572
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Аминь..........
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,572
    Location:
    Festungskommandantur Libau
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,572
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    18.6.1941 для военных каппеланов (Хеер) на територии противника раздрешено ношение пистолета на ремне, по уставу в обезательном порядке.......

    Вот еще один с божим словом и пистолетом........
     

    Images:

    WH.jpg
    Paul Lisch likes this.
  20. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    А ведь интереснейшая тема!
    Здесь можно выставить фото с любого мероприятия.кажущиеся тебе моветоном и получить кучу мнений, из которых в споре рождается истина!
    Я просто хочу чтоб некоторые коллеги понимали,что тема эта не для того,чтоб бичевать,а для того чтоб научить.. Либо обсудить какие то факты и прийти к общему мнению.
     
    Павелъ likes this.
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    у меня есть фото капеллана 638-го (французского) полка во время антипартизанской акции, сканить правда лень
     
  22. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    О!Да тут одни каппеланы!
     
  23. На 120 странице темы наконец нашли, на кого не распространяются принципы аутентичности - это капелланы!!! Ваффенфарбе, отвороты шинели, фура с крестиком, сюртук (!), штатный наперсный крест - пох, погоны носи, оружие личное разрешили, каску на поле не нужно - красота! А Камрады поддержат, фоток нужных с приказами подходящими подгонят - реконструируй, божий человек. А фули, капеллан из эсэс, тем более в миру ГК священник.
    P.S. Так шо, штаны от зимнего комплекта можно продавать? Фотки ж без них есть, записи в зольдбухах есть. Поддержите? Я министратом буду, тоже лицо духовное. Одену тапочки с зайчиками и возьму Узи.
     
  24. Sanken

    Sanken Stabsgefreiter

    Messages:
    293
    Location:
    Koenigsberg

    Согласен, "не кошерно". Все фотографии обсудить невозможно, а Ваша была предъявлена для обсуждения. Так что никакой избирательности. Каски носить конечно следует. Элементарная техника безопасности. Понятно, что фуражка - это красиво! Но целая голова гораздо приятнее.
     
    Last edited by a moderator: Dec 11, 2013
    Leut.Horn likes this.
  25. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    если у него погоны на плечах - он может быть только Исполняющим Обязанности капеллана, но не более.
    Гениально.
    Не вижу связи, между образом капелана войск СС и штанами от зимнего комплекта.
     
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    Он имел ввиду,сначала типа штаны не носим от комплекта,только куртку на рекон зимой, потом в фуре выходим на поле,а потом форму не соблюдаем уставную, и ППЦ принципам реконструкции.. Типа одевай чо хочешь..