Китайские товарищи

Dieses Thema im Forum "Інші країни" wurde erstellt von Hamster`, 8. Juli 2007.

  1. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Ещё ранее 1932 г. эти армии "разнокалиберных варлордов" пытались противостоять режиму Маньчжоу-го и японским оккупантам, например: "Армия самообороны Хайлунцзяна" генерала Ма Чжаншаня или "Армия спасения Родины" генерала Субинвэня или "Народная национальная армия спасения" Ван Делиня...
    Примечательно, что перечисленные воинские формирования после неудач перешли границу СССР и были интернированы.
    "Неприятность" этих событий была в том, что ресурсная база сопротивления японцам на северо-западе и северо-востоке Маньчжурии была потеряна, а регулярные войска анклавов, не подчинившихся "марионеткам" Маньжоу-го были разбиты...
     
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 4 шт.)
      Не использовалась
      155 грн.
    2. Макет гвинтівки Мосіна 1942р/в. № ЕГ 549. Виробник Тула. Деактив від Укроборонпром. Макет виготовлен...
      5050 грн.
    3. Продам Гвинтівку Мосіна 1943 року Іжевськ СХП (стріляє холостими набоями). Ствол заштифтований, ста...
      8100 грн.
    4. Ресивер вм км, почищен, все выкручено, резьбы в норме.
      420 грн.
    5. Предложу паспорт к макету винтовки Мосина. Бланк Балаклеевского ремзавода. Номер макета не вписан....
      300 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
  4. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.365
    Ort:
    Kisslowodsk
    Китай по своим оценкам 2010 г считает потери "в ходе 8-летней войны Сопротивления японским захватчикам" - 35 миллионов. 1 место.
    За пределами Китая эту цифру считают завышенной, записывая им только 10 млн. Непонятки также с временными рамками...
    Дама Нарочницкая с комиссией по противодействию фальсификации истории согласна с цифрой китайских товарищей.
    По оценкам западных историков китайцы приняли на себя удар и отвлекали силы миллиона японских солдат.
    "Франклин Делано Рузвельт писал: «Если бы не было Китая, если бы Китай проиграл войну, сколько дивизий и полков было бы направлено на другие фронты! Они могли бы захватить Австралию, Индию…»
    Уинстон Черчилль отметил, что если бы Япония напала на страны в западной части Индийского океана, «то наши фронты на Среднем Востоке полностью развалились». Ситуацию мог спасти лишь Китай." http://mir-politika.ru/255-sovremennaya-ocenka-roli-kitaya-vo-vtoroy-mirovoy-voyne.html
     
  5. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.422
    Ort:
    im Ausland
    бедняги китайцы -хватило им сполна.несчастный народ досталось им от япов.поэтому бомбардировка двух городов как-то даже объяснима.
     
  6. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
  7. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.422
    Ort:
    im Ausland

    Images:

    ось войны.jpg
    чан кайши открытка.jpg
  8. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.365
    Ort:
    Kisslowodsk
    Вот не сказала бы. Чан Кайши, может, более симпатичен внешне, но качеств, необходимых вождю огромной нации на переломе истории в 40-е гг., у него уже явно не хватало. С командой и окружением у него вечные проблемы были - сборище подхалимов, взяточников, некомпетентных бюрократов и агентов КПК.
    Маленький Тайвань - его звездный час, там он в мирной обстановке учел свои ошибки и американские финансовые вливания уже не улетали в неизвестность. Да и золотишко из запаса оставалось... Хотя и на Тайване все было не совсем мирно, безоблачно и демократично...
    Но что касается 20-х годов, то да, его достижения в объединении Китая бесспорны.
     
    velomas gefällt das.
  9. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.422
    Ort:
    im Ausland
    И у Чан кайши были свои неудачи и просчеты,но разве лучше Мао с его всеобщей уравниловкой,культурной революцией.Китай во время правления Мао сотрясали катаклизмы пока к власти не пришел прагматик Ден Сяопин.В Китае против Чан Кайши сработали и размеры страны и окружение.То что получилось на Тайване врядли бы вышло в континентальном Китае.
     
  10. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.365
    Ort:
    Kisslowodsk
    У Председателя Мао, кстати, 26 декабря - 120-летний юбилей:)
    Сами китайцы оценивают его удачи и просчеты как 7 к 3. Он - интересная личность, читаю о нем с удовольствием, отношусь с уважением, хотя жить в ту пору прекрасную - бр-рр. Но те же китайцы в своих современных раскрепощенных фильмах вспоминают об эпохе чисток и культурной революции вроде как с приязнью и с ностальгией, хунвэйбины там поют мелодично и танцуют без всякой агрессии и фанатизма.
    У Мао все было более-менее в порядке до прихода к власти, это потом покатилось, но тем не менее он выдернул страну из феодализма ("китайцы больше никогда не будут униженным и оскорбленным народом"), выкрутил фигу СССР и, несмотря на все его партийные чистки, в КПК после смерти Мао осталась куча нормальных инициативных людей, не давших стране свалиться в пропасть, а как раз наоборот.
    Вот кто мне реально нравится - это маршал Пэн Дэхуай (сейчас на очереди его мемуары). Вообще эта китайская экзотика меня безмерно радует. Вот Великий Кормчий отправился в родные места, посмотреть на результаты "большого скачка", маршал Пэн тоже наведался в родную деревню. Оба отразили свои впечатления в стихах... И лишь потом приступили к написанию докладов.
     
    velomas gefällt das.
  11. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.422
    Ort:
    im Ausland
    Ну по Мао честно скажу я знаю мало.Смотрел фильм "ось войны" -Мао там харизматичный пулям не кланяется идет вперед без сожалений.Вот только ребенка своего приказал оставить,как-то не очень.Но фильм-то позаказу партии сняли.А родоначальник всех реформ Сунь Ятсен.
     
  12. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Только реальное звучание его имени по-русски не проходит никакой цензуры...:)
    Он тоже мог завернуть такой оборот, что без поллитра и не разберёшь о чём речь:
    «… в соответствии с сущностью социалистического строя, внутри- и внешнеполитической стратегией страны, стратегический курс НОАК до начала новой войны должен быть оборонительным.
    Однако это не значит, что оборона будет пассивной, она будет активной
    ».
     
  13. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.365
    Ort:
    Kisslowodsk
    Официальные речи вообще только с поллитрой и надо разбирать. Это Мао отличался образными фразами, цитатами и лозунгами :)
    А в стихах маршал выражал чувства просто и душевно:
    Засыхает батат, зерна в поле лежат.
    Кто силен - отправляется сталь выплавлять,
    А хлеба убирать оставляют девчат…
    Как до завтра дожить?
    Я во имя народа обязан ударить в набат!
    И ударил...
    А вообще, если почитать про зигзаги его биографии становится понятно - один из немногих примеров людей, облеченных властью, у кого слова не расходились с делами, кто перед ударами судьбы держался стойко и с достоинством. По бабам не бегал, холуев и похалимов не заводил, к наградам и почестям был равнодушен.
     
  14. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.422
    Ort:
    im Ausland
    Кстати Мао вырос в обеспеченной семье учился в Дуньшанской начальной шокле высшей ступени.Чан Кайши из семьи сельского лавочника в возрасте 6 лет его отдали в частную школу но потом после смерти отца потому Чан был вынужден женится в 15 лет.В 1906 году уезжает в Японию где знакомится с революционерами из окружения Сунь Ятсена.1908-1909 году учится в японском пехотном училище Синбу затем в этом же году вступил в Тунменхой.Так что пока Мао изучал философию молодой Чан уже учавствовал в Синьхайской революции.
     

    Images:

    чан кайши в японской форме..jpg
  15. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.365
    Ort:
    Kisslowodsk
    В Синьхайской революции Мао участвовал: и косу отрезал, и полгода в революционной армии прослужил.
     
  16. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.422
    Ort:
    im Ausland
    Был,но Чан Кайши все же воевал побольше его и боролся против Юань Шикая в 1914 году направляет записку Сунь Ятсену о неминуемой войне в Европе. В 1923 году возглавил военную академию вооруженных сил Гоминьдана-Академия Вампу.В общем можно сказать,что Мао и Чан два антипода Чан Кайши более военный ,а Мао более политик нежели военный.
     

    Images:

    чан кайши принимает парад курсантов академии вампу.jpg
  17. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.365
    Ort:
    Kisslowodsk
    Говоря о Чан Кайши, нельзя не упомянуть и его супругу.
    Мадам Чан Кайши, Сунь Мэйлинь, говорила про себя: "Единственное китайское, что у меня есть - это лицо". И действительно, и ее отоец, и она сама были "западниками". Семья христианская, состоятельная. Ее отец уехал в Америку в 12 лет, там получил образование и заработал деньги. В 10 лет и Сунь поехала учиться в Штаты, как и ее две сестры. О них говорили так: "Одна любила деньги, другая - власть, а третья - Китай". Ту, что любила деньги, звали Сунь Айлинь. Она вышла замуж за богатейшего китайского банкира Куна и с его помощью вела финансовые дела своей семьи. Ту, что любила Китай, звали Сунь Квинлинь. Она вышла замуж за Сунь Ятсена. Третью сестру, ту, что любила власть, звали Сунь Мейлинь.
    В 1917 году Мейлинь, окончив колледж, вернулась в Шанхай. Уже в те годы она говорила по-английски лучше, чем по-китайски. В 1922 году ее представили будущему мужу - Чан Кайши. В 1927 году Чан сделал ей предложение. Свадьбу сыграли в Шанхае в поместье отца Сунь, а затем - в отеле "Мажестик" под портретом Сунь Ятсена. Так Мейлинь стала мадам Чан Кайши (3 по счету).
    Чан Кайши не говорил по-английски, поэтому жена стала его главным переводчиком, а потом и советником во всем, что касалось западной политики. Воспитанная в Америке, мадам Чан Кайши сглаживала все острые углы в отношениях и самого генералиссимуса, и его правительства с Западом. И в глазах американской интеллигенции эта пара стала главной силой, модернизирующей Китай. Их подняли на щит. Журнал Time в 1938 году назвал их "мужчиной и женщиной года". В начале 1940-х мадам Чан Кайши писала для New York Times и для журнала Atlantic Monthly. Пик ее популярности пришелся на 1943 год — время ее тура по Америке, куда она приехала просить поддержки Гоминьдану в его борьбе с Японией.
    Красивая, страстная, с хорошо подвешенным языком, она колесила по стране и даже выступила на объединенном заседании конгресса в Вашингтоне. Вернулась мадам в Китай с кучей денег. Возглавляя пропагандистскую машину Гоминьдана и будучи де-факто министром иностранных дел, она диктовала курс правительства и плела интриги среди генералов. Мадам представляла "лицо" гуманного Китая, за фасадом которого скрывалась жесткая политика. Значительная часть сумм, собранных в Америке, перекочевала в личные сейфы семейства.
    Как писал американский журналист Теодор Уайт: "Поведение Гоминьдана на публике безупречно. Его единственный недостаток - то, что его лидеры коррумпированы, его секретные службы безжалостны, его обещания ложны, и его ежедневная диета - кровь и слезы китайского народа".
    Элеонора Рузвельт, вспоминала: "Однажды я спросила мадам Чан, что нам делать с воинственным лидером шахтерских профсоюзов Джоном Льюисом. Она не сказала ни слова, но ее маленькая красивая рука поднялась и сделала жест, перерезающий горло. Мадам Чан могла красиво говорить о демократии, но она не имела представления о том, как с ней жить".
    Каждое утро мадам усаживалась за портативную пишущую машинку и деловито стучала на ней по 16 часов, забрасывая американские шоколадки в рот. За ее спиной стояли два пулемета, на стене висел лик Иисуса Христа. Про нее рассказывают множество невероятных историй. Однажды ей приснился кошмар, и, когда она с криками проснулась, напугав мужа, выяснилось, что напуганы были и заговорщики, подбиравшиеся к резиденции с целью убить супругов. Так генералиссимус окончательно уверовал в то, что браки совершаются на небесах. Когда соратники Чана ради воплощения одного политического решения решили его похитить, Мейлинь храбро потребовала встречи с мужем, даже если это будет стоить ей жизни. Она приехала к растерянному супругу и привезла в коробочке его вставную челюсть, а потом, как разъяренная фурия, набросилась на похитителей. Чан Кайши освободили.
    Какими бы перепетиями ни была наполнена супружеская жизнь, а там были и преиоды резкого "похолодания" в отношениях, в начале 50-х годов прошлого века эта пара сумела сгладить противоречия. Общались они, называя друг друга dar (от английского darling). Им всегда было хорошо вместе.
    После похорон мужа мадам Чан уехала в Нью-Йорк, где жила уединенно, окруженная слухами и сплетнями. В элегантной 18-комнатной квартире на Ист-Сайде с мадам Чан жили три собаки и 20 слуг. Говорили, что ее соседи по дому жаловались на сильные запахи китайской кухни и на тараканов, ползущих из ее квартиры. Ходили слухи, что шкафы в ее квартире полны золотых слитков.
    Последний раз мадам появилась на публике в январе 2000 года на выставке своей живописи и каллиграфии в Квинсе. Официальной эмблемой вернисажа служил цветок лотоса в окружении лилий. Надпись на табличке гласила «Лотос: джентльмен среди цветов» . Ниже следовал исполненный четким почерком генералиссимуса и заверенный его красной печаткой стих Чан Кайши: «Свежий ветер приносит неземной аромат. Глядя в глаза жены, забываю о летнем зное». Подобное проявление самых сокровенных чувств истинный китаец воспринял бы как верх неприличия. Но что генералиссимусу чужие суждения?
    Умерла эта удивительная женщина во сне 23 октября 2003 года в возрасте 106 лет!
    1930.jpg Chinese_04_194102.jpg Элеонора Рузвельт и мадам Чан.jpg 1945.jpg
     

    Images:

    0_a048f_8bbfed37_XL.jpg
  18. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.422
    Ort:
    im Ausland
    Ловкая дама помогала мужу с карьерой.
     
  19. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.365
    Ort:
    Kisslowodsk
    Вот это три китайские сестры:
    Сунь Цинлин, Сунь Айлин (слева) и Сунь Мэйлин (справа)..jpg
    Сунь Квинлинь - "Бабушка Сунь всегда с нами".
    e13-788.jpg
    Сунь Айлинь - вторая жена богатейшего человека в докуммунистическом Китае, Кун Сянси. Именно он в 1937 г. ездил в Германию, встречался с Гитлером и Герингом, занимал пост президента Центрального банка Китая в 1933-1945 гг.
    О семье Сунь есть и книга Стерлинга Сигрейва, и художественный фильм "Сестры Сун", к сожалению, у нас неизвестные.
    В 2009 г. в издательстве "Посев" вышла книга Чан Кайши "Советская Россия в Китае" в полном варианте в переводе известного синолога А. Панцова.
     
  20. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Причём первый раз свадебный обряд проводился по христианским обычаям, т.е. в соответствии с воззрениями семьи Сун, а во второй раз его провели по традиционному китайскому обряду: были даны вполне внятные сигналы и традиционалистским кругам и, в то же время, крупному бизнесу.
    В сравнении с тем, что делали для выстраивания этой карьеры русские - а особенно Блюхер - выглядит как детская самодеятельность на утреннике...
     
  21. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.365
    Ort:
    Kisslowodsk
    Несколько преувеличенно. Хотя бы по хронологии. Блюхер убыл из Китая в 1927 г, когда и состоялась женитьба, и как-то ничего, Чан Кайши и Гоминьдан без него просуществовали и повоевали, и страну объединили. Чан Кайши о Блюхере вспоминал очень тепло, наши же советники обвиняли его во всех грехах, в продажности, трусости, неустойчивости. Хотя с диагнозом "остро выраженная неврастения" вернулся из Китая как раз Блюхер.
    СССР помогал, но небескорыстно, действуя в своих геополитических интересах.
    Ну и Германия помогала не менее эффективно. А потом и США. Ну и что? Чан Кайши никогда не был советским ставленником и своей карьерой он обязан самому себе в первую очередь.
     
  22. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.422
    Ort:
    im Ausland
    Чан Кайши слепил себя сам.
     
  23. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Вот как?
    Вершина самостоятельных карьерных достижений - да и то с помощью Чэнь Цимея - маклер на бирже в Шанхае: и это после-то окончания японского военного училища!:rolleyes:
    Если бы не знакомство с Сунь Ятсеном - и опять же по рекомендации того же Чэня! - то так бы и прыгал бы на торгах.
    Да так оно и вышло потом: когда Суня отстранили от руля в мае 1918-го - пришлось возвращаться обратно скакать на шанхайской бирже...:)
     
    Комиссар gefällt das.
  24. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.422
    Ort:
    im Ausland
    Бедный Чан Кайши-какая уничижительная характеристика.
     
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Beiträge:
    8.052
    Ort:
    Лодомерія
  26. velomas

    velomas General-major

    Beiträge:
    5.422
    Ort:
    im Ausland
    Такой вот ролик о Армии Гоминьдана