Магнитометрия.

Тема у розділі 'Техніка для пошуку', створена користувачем DiveEx, 11 чер 2009.

  1. Uranus

    Uranus Feldwebel

    Повідомлення:
    275
    Адреса:
    Украина
    Тут про находки спрашивали? Поехал сегодня потренироваться с магнитометром, и похоже что я нашел миллионы тонн железной руды! :smile_6: Кому надо?
    Фон был около 50380нТ, на расстоянии в 800 метров он постепенно изменился до 52700нТ. Градиент 2320нТ на 800 метрах - я был в шоке! 4 часа картировал аномалию. Наносил точки в навигатор, прям на спутниковый снимок, и подписывал их показаниями прибора. Картина нарисовалась следующая - проходы параллельными и радиальными курсами показывали одни и те-же числа аномалии на одинаковом расстоянии от ее центра и от ее края. Выдвинул 2 гипотезы -месторождение железной руды или огромный железный метеорит. Местность похожа на кратер. Очень похожа! Кратер глубиной 50-60 метров и диаметром 2 км. Вот что теперь с этим делать? :smile_5:
     
    jura4ka84 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателяТерминатор Трио-просп...
      250 грн.
    2. Плата для самостоятельной сборки всем известного импульсного микропроцессорного металлоискателя по р...
      130 грн.
    3. Плата для самостоятельной сборки всем известного балансого (IB) металлоискателя Терминатор трио-М, t...
      235 грн.
    4. Металошукач з якісною рамою та котушкою, з всіма документами і інструкцією. Під акумулятори пальчико...
      1900 грн.
    5. Устройство служит для оснащения портативных устройств (пинпоинтеры/металлоискатели и т. д.) вибратор...
      215 грн.
  3. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Киев
    Заходишь на сайт искателей метеоритов и копируешь туда свои карты-конечно без координат -станешь первоткрывателем самого большого метеорита в европе!:)
    Выложи карту езмерений или картинку из сюрфа.
     
  4. Uranus

    Uranus Feldwebel

    Повідомлення:
    275
    Адреса:
    Украина
    Сюрф я пока не освоил, картинка с числами фона в ози, в навигаторе. Я пока исследовал северный участок аномалии, так что туда еще несколько раз придется съездить для измерений в других местах. Там заросли, реки, ручьи, озеро... нельзя тупо взять и пройти по прямой.
    Карта рельефа прилагается. Полукруглая котловина диаметром 2 км. котловина.jpg
     
    Останнє редагування: 25 жов 2013
    jura4ka84 подобається це.
  5. TechnoID

    TechnoID Gefreiter

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Беларусь
    Дело в том, что конструкторы ППМА вообще не думали, поскольку думать на пустом месте не приучены. Они сначала провели расчеты (кстати, довольно простые - можно легко повторить), затем проверили их правильность на практике. Причем и расчеты, и практика показали, что десятка аккумуляторов АА, даже не крутых, а обычных, но РЕАЛЬНО обеспечивающих заявленные производителем параметры при режимах разряда,использующихся в ППМА, и имеющих емкость 2200 -2400 мА/ч, хватает примерно на 7-8 часов непрерывной (что на практике бывает довольно редко!) работы прибора. Исходя из вышеприведенных данных у них хватило глупости усложнить себе жизнь, интегрировав в прибор батарейный отсек под типоразмер АА (мало того, габариты ЗАКАЗНОГО алюминиевого корпуса они тоже привязали к размеру батарейного отсека). Почему именно под АА - наивно полагали, что попадаются пользователи, не имеющие желания таскать с собой по нескольку кусков свинца, но для которых важна возможность приобрести элементы питания для прибора практически в любом месте. Так же они полагали, что желающие использовать свинцовые или любые другие источники легко смогут их подключить к прибору :).
    Если же крутые и новые пальчики "после 10 циклов падают на 20-25% по ёмкости", особенно в режиме разряда, аналогичном используемому в ППМА (кстати, очень щадящему и для щелочных батареек, и для Ni-MH аккумуляторов), то эти элементы либо не крутые, либо не новые, либо и то и другое вместе... В нете полно сравнительных тестов различных Ni-MH аккумуляторов - можно посмотреть и выбрать устраивающие по цене и качеству.

    У Uranus что-то не то с потреблением прибора...
     
  6. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Киев
    Не забываем также о сопротивлении кучи контактов в дешевых китайских отсеках в ППМА. При токе может упасть 0,1-0,2B или более. всего вроде двадцать контактов на 10 батарей.
     
  7. onil3007

    onil3007 Gefreiter

    Повідомлення:
    490
    Адреса:
    Курган. Кричев
    куплю магнитометр Шанс..георадар...
     
  8. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Я у этих ребят брал "Аномалию". Впечатления самые приятные, рекомендую http://kladoiskatel.net/news.php?extend.148
    Георадар - штука не из дешёвых - к ценам магнитометров добавляйте нолик...
     
  9. onil3007

    onil3007 Gefreiter

    Повідомлення:
    490
    Адреса:
    Курган. Кричев
    я что то не увидел у них Аномалии ..есть Шанс. поясните плиз
     
  10. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Но вы ведь спрашивали именно о "Шансе"? Я вам "Шанс" и вывел. Но я покупал у них "Аномалию". Хотите "Аномалию"? - пожалуйста: http://kladoiskatel.net/news.php?extend.51
     
  11. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Приветствую камрады 300 лет вас всех не видел.За это время поюзал военный ферозондовый магнитометр ВАЛОН.Хотел бы дать отзыв о нем всем будет интересно. Прибор арганомичен и прост,заточен чисто под военного сапера.Шкала индикации выглядет как дорожка светодиодов как у КОЩЕЯ,но ноль в центре а показания либо в право либо в лево.Питание от трех больших круглых батареек.Вес чуть больше чем простой МД ,но при длительной эксплуатации рука устает нешуточно.Из за малой измерительной базы между датчиками (40см) довольно слеп(УАЗИК увидел с 4м).Но при проходе по выбитым местам охотно делает находки.Для точного определения цели естественно надо знать основы магнитометрии ,иначе много земли придется перекидать в пустую.Я практически правильно определял глубину залегания и центр объекта(за что наставникам ветки магнитометрия огромное спасибо).Очень порадовало боковое зрение у прибора время зачистки местности в разы быстрее чем с классическим МД.Вот правда цена от вертолета не радует.Перещет тоннажа тоже весьма относителен.Посути прибор преднозначен для мелочевки типа граната ,снаряд, авиобомба,ну и танки не дальше 15м.Протоннику по чуствительности он конечно проигрывает ,но по электропотреблению выигрывает, при ходьбе по склонам показания не меняет.
     

    Images:

    P26-09-13_14-27[1].jpg
    P26-09-13_14-53.jpg
    P26-09-13_09-17.jpg
    P26-09-13_10-25.jpg
    P26-09-13_11-34.jpg
    P26-09-13_11-43.jpg
    P26-09-13_14-27.jpg
    jura4ka84 подобається це.
  12. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Киев
    Привет, Слава2012! Можешь ли ты сравнить чувствительность ( или порог) с Шансом. Например-Шанс даёт разницу в 100nTl, а Валон - только включается первый светодиод в линейке.
     
  13. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Киев
    Хочу привести сравнение между моими тороидальным (Т) и соленоидальным (С) датчиками для Шанса.
    Достоинства Т:
    - Т устойчиво работает при углах наклона до 70 градусов от вертикали. Иногда даже при 90, т.е. на боку.
    - Т нечувствителен к ориентации по сторонам света
    - Т работает при больших градиентах аномалии
    - Т устойчиво работает при больших уровнях эл.-магн. помех без применения дополнительных экранов, которые могут убрать только электрическую составляющую помехи, но не магнитную.
    - сопротивление постоянному току у Т =22,5 Ом, соответственно ток при 13В=0,6А,
    Сопротивление постоянному току у С=15,2 Ом, соответственно ток при 13В=0,85А. Если использовать для Т батарею 5Ач, то разрядная характеритика будет равна 0,6/5=0,12С,
    Если использовать для С батарею 7Ач, то разрядная характеритика будет равна тоже 0,85/7=0,12С.
    Иными словами, для Т можно применить батарею 5Ач вместо 7 Ач, что будет в обоих случаях соответствовать оптимальному режиму для 7-8 часового НЕПРЕРЫВНОГО разряда . Разница в весе для батарей 7Ач и 5Ач равна 2,350-1,950=0,4кг.
    - Т снабжен системой компенсации теплового расширения жидкости.
    - у датчика Т кабель проложен внутри рукоятки, а не обвит вокруг неё, как у С.

    Недостаток Т:
    - Т имеет больший вес по сравнению с С на 0,5кг, но это почти компенсируется возможностью применения более лёгкой (на 0.4кг) батареей при том же времени работы прибора.
    - Т имеет большую стоимость, по сравнению с С в связи со сложностью изготовления и большим количеством меди в датчике.
     

    Images:

    датчик тор.jpg
  14. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Два прибора одновременно у меня не было, для детального сравнения.Но когда то я выкладывал магнитный профиль автомобиля НИВА зацепив ее ШАНСОМ с 15 метров,а ВАЛОН УАЗИК с 4 метров видеть не хотел.Так что ВАЛОН хоть значительно и проигрывает ШАНСУ но зато выигрывает у всех глубинных МД, притом что в отличии от глубинников видит даже мелкие предметы ,и позволяет протиснутся сквозь камыш или кустарник.
     
    Gennady67 подобається це.
  15. SILVESTER

    SILVESTER Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.914
    Адреса:
    Фастів
    ..авто Нива было в земле...?
     
  16. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Киев
    По ТСН- под селом Турбiвка около Житомира нашли Т-34.
     
  17. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Видел ролик. Но там такая глубина, что и верховиком можно было найти :) Если верить репортажу, селяне его сами и закопали при уборке полей - видимо, лениво было на металлолом вывозить..
     
  18. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Киев
    В репортаже сказали, что проверено 20Га полей. Непонятно зачем, если есть свидетели. Наверно искали что-то ещё. Гаретом с глубинными катушками и искали-был в кадре.
     
  19. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Вполне может быть. Свидетельствам 60-летней давности нельзя доверять абсолютно - выросли новые лесополосы, поменяли свои траектории дороги, да и память человеческая - штука малоизученная. А 20га - это практически попадание в 10-ку - прямоугольник 500х500 метров. Что там искать...
     
  20. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Киев
    Да, я тоже недавно ходил на разведку с очевидцем. Но на месте всё поменялось и деревья выросли в пол-обхвата, и дороги пропали. Только овраги остались там же. Но и это не помогло-целей нет, так мусор один.
    Много раз замечал, что Шанс всегда сильно реагирует на проволоку, хотя масса у неё мизерная и площадь тоже. Непонятка. Неужели так намагничена при производстве. Хотя МД тоже с ума сходят на проволоке и гвоздях, но там принцип другой.
     
  21. TechnoID

    TechnoID Gefreiter

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Беларусь
    Любой магнитометр сильно реагирует на проволоку или ее "производные" (покрышки, тросы и т. д.), особенно если конфигурация этой проволоки в пространстве представляет собой некий "виток". Вообще же при анализе работы магнитометра следует учитывать, что он, в отличие от металлодетекторов, является пассивным прибором по отношению к воздействию на окружающее пространство в момент измерения! Он измеряет величину магнитного поля, создаваемого Землей и искажаемого различными объектами (как техногенного, так и природного происхождения), сам при этом никакого значимого воздействия на это поле не оказывая. Металлодетекторы же создают собственные локальные электромагнитные поля, которые оказывают воздействие на окружающую среду, включая объекты поиска; "облученная" окружающая среда реагирует определенным образом на эти поля - металлодетектор анализирует эту реакцию и предоставляет информацию по проведенному анализу оператору в той или иной форме.
    Поэтому металлодетекторов существует великое множество -они различаются по типу и величине воздействия на окружающее пространство, по типу и качеству анализа реакции окружающей среды. С магнитометрами же все проще - он ничего не излучает и не анализирует, он просто меряет то, что есть. Поэтому очень значимый для металлодетекторов вопрос "а какой из них берет глубже ?" применительно к современным протонным магнитометрам теряет смысл, потому что они все достигли объективно необходимой для задач поиска величины разрешающей способности в измерении "того, что есть" :).
    Причины сильного влияния проволоки на магнитометр нужно искать не в марке прибора, а в физических принципах взаимодействия этой проволоки с магнитным полем :).
     
    Uranus та jura4ka84 подобається це.
  22. Gennady67

    Gennady67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Киев
    Спасибо за развёрнутый ответ по общей теории магнитометрии и МД:smile_12:, но первый детектор я сделал где-то в 1977г. Поэтому немного в этом разбираюсь. За последние несколько лет немного разобрался в магнитометрии и внутренностях протонников. Тем не менее , благодарю.
    Но вопрос остался открытым. Реакция бывает и на почти ровные куски проволоки.
    Кроме того, поле Земли почти постоянно и виток неподвижен относительно него, поэтому и в витке проволоки не будет ничего "индуцироваться".
    Останусь при своём мнении-наверно при производстве проволоки происходит достаточно сильное ( по сравнению с листовым металлом например) намагничивание. Отсюда и реакция.:D
     
    jura4ka84 подобається це.
  23. Слава2012

    Слава2012 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.450
    Адреса:
    Котовск,Украина
    Подтверждаю,на колеса от грузовиков как и просто на купу проволоки и ферозонды и протонники дают сильный сигнал соизмеримый с техникой и какого же разочерование после выкопки таких мишеней можете себе представить.Единственный характерный признак этих предметов диаметр аномалий порядка 10 метров.Мы как то на колодец выложенный скатами грузовиков нарвались ощущение сложилось что это ОНО,да еще и местный дед все поддакивал. -Там он милый утонул там.И толька глубинные саперные щупы расставили все на свои места.
     
    jura4ka84 подобається це.
  24. Uranus

    Uranus Feldwebel

    Повідомлення:
    275
    Адреса:
    Украина
    Я тоже недавно откопал покрышку от "Жигулей"... Давала аномалию больше 300 нТ, с глубины 1 метр, диаметром метров 3-4. Думал как минимум каток будет... А проволока достает так что не передать...
     
  25. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Стальная проволока (кроме специально отожжённой "вязальной"), а особенно стальной корд, всегда в той или иной мере закалена (по технологии производства так получается). А закалённая сталь - всегда очень неплохой магнит. К тому же проволока - магнит "длинный". Отсюда и высокая реакция магнитометра. Ну а "моток проволоки" в колесе - вообще жесть. Так что это абсолютно естественное явление и его надо учитывать при работе.
     
    SILVESTER подобається це.
  26. Porov

    Porov Oberschütze

    Повідомлення:
    16
    Адреса:
    Украина
    Тоже столкнулся, сброс колючки в воронке по весу 1-2 кг,давало аномалию около 800 нТ.Глубина 1,2м.