Спец пули 7.62х54R и опытные патроны (до 1945)

Тема в разделе "Довідкова інформація про кулі та гільзи", создана пользователем =ask=, 15 июн 2013.

  1. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Сообщения:
    2.045
    Адрес:
    Украина
    0001.jpg 0002.jpg
    Это патроны, извлеченные из диска ДТ. Визуально пояски окислов фиолетового цвета.
    Левый Т-46, правый Б-32
     
    =ask= нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Донца охотничьих гильз. Состояние и количество по фото. Собрал на местах боевых действий периода ПМВ...
      125 грн.
    4. С позиций
      15 грн.
    5. Гільзи Стан на фото
      20 грн.
  3. старатель

    старатель Feldwebel

    Сообщения:
    2.537
    Адрес:
    Украина, Донбасс
    но не желто-фиолетового,да и без промежутков.
     
  4. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland

    Изображения:

    103.jpg
    Unnamed Player нравится это.
  5. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Сообщения:
    8.727
    Адрес:
    Украина
    Крайнее по этой теме:патрон выпущенный в г.Тула на заводе №38 в "горячем" 1941 году снаряжен пулей Б-32 и судя по окрасу капсюля предназначен для "синхронных" пулеметов ШКАС.
    На фото макет который был разобран кинетическим молотком-пороховой заряд удален,капсюль залит маслом.
    IMG_2886.JPG
     
    =ask= нравится это.
  6. legioner539

    legioner539 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Владивосток
    непонятный ШКАС...
     

    Изображения:

    ШКАС опыт.jpg
    Ku$to, =ask=, kisel1804 и 2 другим нравится это.
  7. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Сообщения:
    8.727
    Адрес:
    Украина
    То есть зажигательная на манер .30-06?
     
  8. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Сообщения:
    2.045
    Адрес:
    Украина
    Больше похожа на пристрелочно-зажигательную по типу 12,7 МДЗ-З
     
  9. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Сообщения:
    2.045
    Адрес:
    Украина
  10. goro

    goro Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Сообщения:
    2.045
    Адрес:
    Украина
    Патроны для использования в пулеметах предназначенных для ведения огня сквозь плоскость винта обозначались "красным пропеллером" на упаковке. Красным цветом маркировались специальные ШКАСовские капсюля, которые конструктивно отличались от винтовочных
     
  11. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Сообщения:
    8.727
    Адрес:
    Украина
  12. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Сообщения:
    8.727
    Адрес:
    Украина
    Так я вроде то же самое написал?Во всяком случае так у Чумака написано,или все же что-то перепутал?)
     
  13. legioner539

    legioner539 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Владивосток
  14. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Шкасовские капсуля отличались покрытием .Из воспоминаний Иринарх Андреевич Комарицкий (1891-1971)"Неожиданные трудности доставили задержки при стрельбе по вине патронов. Причину этих задержек оказалось не так просто установить, и для их выяснения приказом народного комиссара обороны СССР была даже создана специальная комиссия. Ее
    возглавил главный маршал артиллерии Н. Н. Воронов. «Вдруг ни с того ни с сего,— писал он,— авиационные пулеметы системы ШКАС стали часто давать осечки. По поручению народного комиссара обороны С. К. Тимошенко нам пришлось заняться этим делом. Мы организовали опытные стрельбы. Они показали, что все сомнительные патроны в обычных винтовках, ручных и станковых пулеметах сухопутных войск работают безотказно, а в авиационных пулеметах продолжают давать осечки. Выяснилось и то, что есть какие-то партии патронов, которые не дают осечек при стрельбе из ШКАС. Но какие и почему — этого никто не мог точно установить. На очередном заседании комиссии я обратил внимание на лежащие на столе образцы боевых капсюлей. Стал внимательно их рассматривать и обнаружил одну деталь: фольга в месте крепления с капсюлем
    была покрыта черным или красным лаком. Красный лак был импортным, а черный — отечественным. Провели новые стрельбы. Капсюли, покрытые импортным лаком, не давали осечек. Вторые, наоборот, давали осечки. Все патроны с капсюлями, покрытыми черным лаком, были немедленно изъяты из ВВС и переданы для использования в сухопутные войска. Военно-воздушные силы стали снабжаться патронами с капсюлями, покрытыми красным лаком. Комиссия предложила также провести тщательное исследование отечественного лака. Оказалось, что наши химики не доработали: лак, предложенный
    ими, вредно влияет на фольгу. Было предложено срочно устранить этот дефект. Вскоре создали новый лак, вполне отвечающий предъявляемым к нему требованиям. Осечки прекратились
     
    PAK-40, Ku$to и MiXaNiK нравится это.
  15. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Сообщения:
    8.727
    Адрес:
    Украина
    Вот нашел в своих старых постах на Ганзе: http://forum.guns.ru/forummessage/51/574032-m16346042.html
     
  16. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.019
    Адрес:
    Украина
    А почему именно ШКАС, та что-то на это указывает?
     
    иван777444333 нравится это.
  17. legioner539

    legioner539 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    192
    Адрес:
    Владивосток
    Патроны с данными типами пуль были в звеньях ШКАСа,ну и гильзы с клеймом "Ш"
     
  18. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    Подскажите, после устранения лак так и продолжал иметь красный окрас? Или сменился? У меня есть гильза от ШКАС-а 1946 года - на ней остатков лака - вообще не видно..
     
  19. МеталлюгА

    МеталлюгА Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.019
    Адрес:
    Украина
    Ну тогда понятно.
     
    иван777444333 нравится это.
  20. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Дополнительно наносился знак в виде красного или чёрного пропеллера.

    Наличие красного пропеллера обозначает, что патроны допущены к стрельбе через винт самолёта. В этом случае движение подвижных частей пулемёта согласовывалось с вращением коленчатого вала двигателя через особое устройство – синхронизатор. Для допуска к стрельбе через винт, патроны подвергались тщательной аттестации. Основным проверяемым параметром было, так называемое, время срабатывания капсюльного состава, от которого существенно зависит момент, когда пуля покидает канал ствола оружия. Кроме того, более строго проверялись баллистические характеристики, герметичность патронов и др. На укупорку патронов успешно прошедших аттестацию наносился красный пропеллер, у не прошедших – чёрный. Патроны, у которых на ящике имелся знак в виде чёрного пропеллера были допущены для стрельбы из всех авиапулемётов, кроме синхронных. А также В 1942 году выяснилось, что патроны со спецпулями, поступающие в сухопутные войска с этих заводов (заказы по линии ГАУ) при использовании в пехотном оружии (пулемёты «Максим» и ДП, винтовка обр. 1891/30 гг.) дают задержки – наблюдались тугие экстракции гильзы. Для устранения этого недостатка гильз патронов, отгружаемых в сухопутные войска, покрывались специальным лаком.
     
    =ask= нравится это.
  21. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    Спасибо за ответ, но про обозначения пропеллеров я в курсе, мне интересно было ли цветовое обозначения подобных капсюлей на ШКАС-ах после того, как перешли на Советский лак ? Ну в смысле кроме красного цвета ... и вот ещё вопрос, когда были крайний выпуск патронов ШКАС ? Капсюль тоже был красный ?

    Простите, если слишком много вопросов :beer:
     
  22. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Сообщения:
    8.727
    Адрес:
    Украина
    По Чумаку выпуск патронов для ШКАС закончился в 1946г,думаю с 1944-1945 лак был уже отечественный,хотя может быть даже с 1940...
     
    =ask= нравится это.
  23. manfredd

    manfredd Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    24
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    46
    Сообщения:
    1.885
    Адрес:
    Украина Харьков
    Серийное производство пулеметов ШКАС постоянно росло. В 1933 г. было выпущено 365 штук, в 1934 г. - 2476, в 1935 г. - 3566, в 1937 г. - 13005, в 1938 г. - 19687, в 1940 г. - 34233*, в 1943 г. - 29450, в 1944 г. - 36255 и в 1945 г.-12455.А по окончанию производства патронов-где то тут(1946)http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=73788&page=16&s=c68cc37d5d6bc1e92bc30809e083d9c5
     
    MiXaNiK, =ask= и goro нравится это.
  24. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Ты вынимал капсюль?
     
  25. =ask=

    =ask= Leutnant

    Сообщения:
    4.292
    Адрес:
    Rusland
    нет конечно, как и зачем ?) если можно спросить ..)
     
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1538
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    2.920
    Сообщения:
    5.338
    Из контекста твоего предложения получается что ты спрашиваешь о наружной окрасе капсюля. Тогда как цитата камрада manfredd говорит о:
    Т.е. речь о внутренней лакировке капсюля.
    На лицо разница в "лаках": один - в технологическом процессе производства капсюля (чёрный или красный лак), второй - в маркировочном обозначении на капсюле, что есть суть разные вещи. Отсюда и вопрос.
     
    =ask= и manfredd нравится это.