SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer - Allgemeine-SS, SS-VT, SS-TV, SD etc.

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем Joachim Peiper, 3 сер 2008.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    Разница только в приставке которое почёркивает статус уважение немцев к иностранцам.
    Насколько мне встричялась инфа и некоторые доки то у Дегреля приставка СС идёт перед званием. Ну просто с приставкой Ваффен не поподалась;)

    Фривольное обяснении приставка СС - значит полноценый член Алгемайне СС сответсвует их статусу нормам правилам итд.
    приставка Ваффен - достоен носить форму и служить под ночялом Рейхсфюрера СС но недатягивает по некоторым причинам до высокого звания СС
     
  2. Цікаві лоти

    1. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      3500 грн.
    2. Миниатюра Знак пилота наблюдателя. Это оригинальный значок для униформы пилота-наблюдателя Люфтваффе...
      2920 грн.
    3. Китайська медаль із зображенням Сунь Ятсена. Знайшов у себе на городі у 2018 році. Як вона потрапила...
      250 грн.
    4. Копаное состояние, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата у...
      320 грн.
    5. Немецкий Крест в Золоте. Deutsches Kreuz in Gold ======= Производитель : "20" ,Fritz Zimme...
      155000 грн.
  3. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    Совершенно верно, именно эту разницу я и имел ввиду - насколько я понимаю Дегрелль считался полноценным членом СС.
     
  4. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.893
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    Может и считался, но таковым, по сути, не являлся. :)
     
  5. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    Т.е. не являясь членом СС он носил звание характерное для полноценного члена СС вследствии определенного к нему уважения со стороны АГ или что то вроде этого, я правильно понимаю?
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    Вот и мне кажется что по суте не являлся.;)
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.893
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    Конечно. Для примера можно привести ситуацию с латышами: тот же Бангерскис и Силгайлис в документах проходят как SS-Gruppenfuhrer и SS-Oberfuhrer соответстсвенно. В меньшей степени на такое "обращение" могли рассчитывать солдаты и офицеры с Балкан, СССР и др. "восточных стран". Хотя, в случае с фольксдойче, можно было наблюдать обратную картину. Впрочем, на местах позволяли отходить вопреки номенклатуре.
     
    1 людині також подобається це.
  8. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    При всем при этом не менее заслуженные (чем Дегрелль) Ребане и Риипалу квалифицировались как .........Waffen SS
     
  9. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.893
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    Потому я и упомянул про "инициативу на местах". Более того, иногда это зависит от мнения автора того или иного труда, посвященному истории Войск СС в целом и иностранцев в их рядах в частности. Так сказать, что ближе идеологическим воззрениям (потому как это тоже присутствует). Лично мне импонирует модель, когда при использовании той или иной трактовки делается соответствующая историческая справка, желательно с мультицитированием современников и модерн-исследователей.
     
  10. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    Я полностью согласен с Вашей точкой зрения - для того чтобы картина происходившего была максимально понятна, авторам необходимо использовать подход на основе анализа желательно наибольшего количества независимых друг от друга источников.
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    1 людині також подобається це.
  12. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    у меня ещё по Вюнше вопрос был.
    Вот на той фоте, на которую я ссылку давал - он в какой дивизии?
    Оберштурмбанфр. стал 30.01.1944. Он это звание получил ещё в 1-й сс или уже в 12-й?
    И мог ли он, вернее практиковал ли он ношение ленты ЛССАГ во время службы в 12-й СС? Если да то может у кого фоты есть где он в 12-й, но с лентой 1-й?

    Если этот пост и его обсуждение перекинется в тему про 1-ю или 12-ю или про Вюнше то тоже нормально будет.
     
  13. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    Обратимся к личной карточке.
    Ленту думаю он мог и донашивать старую, кажется видел подобное фото (правда с другим ветераном ЛАГ, поищу у себя).
     

    Images:

    1.jpg
  14. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.415
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer

    Что ни говори - нет ничего лучше чем видеть документы воотчию, сразу можно разрешить ряд вопросов ))
    Теперь с Вюнше всё понятно. Оберштурмбанна получил уже в Гитлерюгенде, значит и ленту старую таскал служа в этой дивизии.

    Кстати, у него в карточке, квадратик в левом верхнем углу где у Дегрелля написано Waffen, тоже перечёркнут хоть и пустой. Соответствено не факт что перечеркнув такой же квадратик у Дегрелля его из ...дер СС перевели в СС-...
    По видимому сию графу перечёркивали по каким-то другим соображениям.
     
  15. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer - Allgemeine-SS, SS-VT, SS-TV, SD etc.

    [​IMG]
    Камрады извините если повторяюсь - Карл Шламельхер, подскажите пож-та, у меня значится дата смерти 16.05.45г. Бад Перимонт, что же случилось с этим офицером?
     

    Images:

    Шлямельхер.jpg
  16. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Re: Ответ: SS-Sturmbann- и SS-Obersturmbannführer - Allgemeine-SS, SS-VT, SS-TV, SD


    Номер 2 - Франц Клеффнер
     
  17. Werner Wolff

    Werner Wolff Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Воронеж, Россия
    Извиняюсь, если повтор..
    не подскажи, что за личность?
     

    Images:

    111.jpg
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Бенно фон Арент.
     
  19. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    SS-Obersturmbannführer der Waffen-SS- Hans RÜGER
    file.php.jpe

    P.s Камрады! Помогите с дополнительной информацией по этому человеку! (Если не ошибаюсь имеет отношение к 2 танковому корпусу СС)
     
    Останнє редагування: 30 лип 2015
    Ponomarenko подобається це.
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Rüger, Hans Ostubaf. 9. 8.06 (Crawinkel) СС № 276 142; Stubaf. Kdr.Nachr.Abt.6 - 11.41; Kdr.Nachr.Abt.101 - 4.44.
     
    nordland подобається це.
  21. nordland

    nordland Gefreiter

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия.Комсомольск-на-Амуре
    Благодарю за информацию! Возможно есть еще фотографии с этим человеком?