Японская гильза

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем k-d, 9 вер 2012.

  1. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Подскажите, пожалуйста, к какой пушке эта гильза.
    Диаметр фланца = 93мм
    Диаметр гильзы за фланцем и уступом = 85мм
    Диаметр дульца гильзы(внутренний) примерно = 80мм
    Длина гильзы = 228,5мм
    Год изготовления определил как 1905 = 38-й год эпохи Мейдзи, в любом случае, она не моложе 1912г(окончание эпохи Мейдзи).
     

    Images:

    80х228 Японец (2).JPG
    80х228 Японец.JPG
    =ask=, dess_19, MiXaNiK та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
    2. Пули Наган 7,62 мельхиоровые.
      70 грн.
    3. Кулі ппш не стріляні
      430 грн.
    4. Пули 7, 62 мельхиоровые 100 шт.
      350 грн.
    5. Мосіна(не стріляні, не магніт) - 100шт Мосіна (тупі) - 11шт Мосіна (стріляні, не магніт) - 88шт Лебе...
      51 грн.
  3. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Геометрія гільзи відповідає
    77-мм німецькій гарматі обр. 1896 р.
    http://zw-observer.narod.ru/books/cannon/77-mm_field_gun_mod_1896.html
    "...По образу и подобию крупповской пушки японцы выпустили 76-мм орудия, используя закупленные в Германии заготовки для стволов. Позже они сами наладили производство и создали несколько измененный клиновой затвор системы «Арисака», а затем и собственную пушку, оснащенную поршневым затвором, пневматическим накатником и панорамным прицелом Цейса. Осенью 1914 года, осадив германскую военно-морскую базу в Циндао, японские канониры весьма успешно обстреливали кайзеровских солдат из «крупповских» пушек. "
    http://www.szst.ru/library/artmuseum/164_167.php
    Отже це 75-мм польова гармата "тип 38"
    http://asww.org/content/view/193/36/
    Чудовий девайс!
     
    Volynyaka, A10A, Pum_purum та 4 іншим подобається це.
  4. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Согласно этому сайту, длина гильзы 75мм Тип38 должна быть 294мм.
    См.: http://www.japaneseammunition.com/start.php?main_cat=13&sub_cat=159&access=view&exp_sub_cat=159
    Моя гильза длиной 228,5мм. На этом сайте есть указание на существование гильз 75х227, но от чего они - не сказано.
    Есть, правда, подозрение на то, что это - очень ровно обрезанная гильза от Тип 38. У меня, к сожалению, нет размеров крупповской гильзы. Хорошо бы знать ее диаметр на высоте 228мм от донца, а также диаметр фланца и самой гильзы за фланцем. Был у немецкой гильзы за фланцем уступ?
     
  5. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Довжина німецької 228мм,діаметр у фланця 82мм, вверху 78мм,діаметр фланця 91мм.
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=130287

    У своїй гіпотезі керувався довжиною гільзи.
    Можна припустити,що що тип38 була модернізована шляхом розточування камори - як це зробили німці з Ф-22.

    А де був знайдений цей девайс?
     
    1 людині також подобається це.
  6. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Да, этот вариант исключать нельзя. Если я правильно определил год, 1905-й (есть сомнения в одной цифре), то это может быть какой-нибудь ранний вариант Тип38, до его существенной модернизации японцами. Размеры очень близки. Гильзу я купил. Приехала она из Львова.
     
  7. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Вот нарыл в нете
    http://forum.guns.ru/forummessage/36/264258.html
    Полевая и горная артиллерия.
    75мм. горная пушка системы Арисака обр. 1898 г. (Япония) - 100 шт.
    75мм. полевая пушка системы Арисака обр. 1901 г. (Япония) - 486 шт.
    http://www.vlad-fort.ru/exhibits/show_e.php?n=32
    http://tanky.dovidnyk.info/index.ph...8-pervye_pushki/162-75mmpushkaarisakayaponiya
    Наибольшее количество полевых орудий Россия получила от Японии — 586 полевых и горных 75-мм пушек Арисака, затем от Англии — 400 полевых 114-мм гаубиц.
    Вроде истина где-то близко:)
     
    Volynyaka, Pum_purum, k-d та 2 іншим подобається це.
  8. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Так то оно так. Но хорошо бы понять от какой именно 75мм японской пушки эта гильза. Немало их было.
    75мм горная обр.1898г. - однозначно не подходит. Длина гильзы у ней = 104мм
    Что касается 75мм полевой пушки обр.1898г(не 1901г), то по ее гильзе инфы у меня нет. Пожалуй, она может являться одной из наиболее вероятных.
     
  9. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Может быть, есть еще какие-нибудь соображения?
    Кто-нибудь может подсказать размеры гильзы к 75мм полевой пушки обр.1898г. ?
     
  10. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    2 користувачам це сподобалось.
  11. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Очень интересные ссылки! Особенно, первая. Большое спасибо!
    Но и там, к сожалению, нет размеров гильзы к 75мм полевой пушки обр.1898г. Вроде-бы и пушка нередкая была, а с инфой - напряг...
     
  12. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Тут вдалось порівняти обидві гільзи за розмірами - вони практично ідентичні.Можна припустити, що царський уряд закупляв в Японїї боєприпаси для трофейних 77-мм німецьких гармат зразка. 1896 р.
     

    Images:

    P4011789.JPG
    P4011790.JPG
    P4011792.JPG
    P4011793.JPG
    =ask= та k-d подобається це.
  13. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    И у вас такая-же гильза появилась :)
    Моя гильза датирована 1905г. Тогда германских трофеев не могло быть. Размеры близки, но, из-за большего диаметра фланца и уступа за ним, японская гильза в 77мм германскую пушку просто не войдет.
     
  14. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Жаль! А ідея була хороша!:beer:
     
  15. Brummer

    Brummer Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    41 RUS
    Скорее всего, от нее и есть... Пушка системы Арисака Тип 31 (обр. 1898) Раз больше ничего не подходит, то остается она.
    19962.jpg

    2013-11-12_130507.jpg
     
    =ask= подобається це.
  16. k-d

    k-d Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    111
    Вопрос состоит в том, к какой пушке пре
    Фото пушки - это, конечно, хорошо. Но хотелось бы точно знать о принадлежности именно этой гильзы именно к этой пушке. Желательно со ссылкой на какой-нибудь источник.
     
  17. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    ....тут еще одна гильза подкатила но с клеймом "KN" - вопрос остается открытым.
    Стреляная гильза 75мм - свободно входит в нее - значит калибр ее точно больше 75мм...
     

    Images:

    P4271181.JPG
    P4271169.JPG
    P4271171.JPG
    P4271186.JPG
    P4271185.JPG
    P4271191.JPG
    P4271192.JPG
    Volynyaka, k-d та =ask= подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.551
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...не прошло и пол-года o_O
    Гильза - скорее всего - английский скорострельный 18 паундер (который 84-мм)
    Выпущена Kings Norton Metall Co. Ltd.
    (продавАлся в риа на ПМВ)
     

    Images:

    KN 3257-0880a.jpg
    18pounders3rdYpres1917.jpg
    Volynyaka та Дервиш подобається це.
  19. ЗМИЙ

    ЗМИЙ Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.131
    Адреса:
    г.Суренж Украина
    Volynyaka та A10A подобається це.
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.551
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а вообще какИе размеры тех двух гильз ??
    o_O